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Ce sujet est ferméHistoire de légitimer un peu mon primer si besoin est, je pense être une des rares personnes a avoir tester beaucoup de choses dans dredge depuis plusieurs années maintenant, avec des résultats plus que correct et d’avoir déjà exposé pas mal d’arguments pour et contre le deck dans les méandres du forum.
Je vais tenter de reprendre les bases pour que le primer soit « accessible à »/ « intéressant pour » tout le monde.
J’expliquerais rapidement les grands principes des trois types de decks dredge, mais a partir de la partie deck building mon discours s’orientera sur la liste la plus compétitive actuellement : LED dredge ! Retour de 4 ans en arrière ? Oui oui...
Petites précisions préalables : Il y aura dans l’article plusieurs anglicismes qui sont propres a MTG, et tous les noms de cartes seront en anglais car personne ne les connais en français
Table of contents :
1/ Dredge ? Wait ! What ?
2/ Dredge, 3 deck-lists pour 3 decks très différents
2-1 : Mana Dredge
2-2 : ManaLess Dredge
2-3 : LED Dredge
3/ Building
4/ Comment jouer le deck ?
4-1 : Principe
4-2 : Sample hands
5/ Dredge dans le metagame
6/ Cartes testées et écartées
7/ Tips
7-1 : Résoudre proprement une cabal therapy
7-2 : Bien jouer une cabal therapy
7-3 : Résoudre un effet en entier – Narcomoeba je pense a toi
7-4 : Dodger la hate
1/ Dredge ? Wait ! What ?
(Petite intro inspirée de celle sur The Source)
Ichorid est un deck legacy base sur la carte du même nom de l’édition Tourment, et sur le dredge, mécanique du block Ravnica. Legacy Ichorid se distingue de la version vintage de part le manque de gaz offert par Bazaar of Baghdad, mais aussi de la version étendue de part la possibilité de jouer des bombes tels que Lion’s Eye Diamond et de part la presence d’early disruption en Legacy au contraire du 1.X ou Ichorid dirigeait le monde grâce a l’incapacité aux autres decks a réagir lors des deux premiers tours
Pour ceux qui ne sont pas familiers avec le deck, la stratégie est d’agresser rapidement notre adversaire avec de la discard ciblée combinée a des meutes de 3/1 célérité et 2/2 zombies non contrables. Cette stratégie est appuyée par sa vitesse mais aussi par l’abus d’une ressource que la majorité des decks se trouvent dans l’incapacité de disrupt : le graveyard.
Le plan de base est d’avoir une carte avec « Dredge » (qu’on appellera par la suite dredger) au graveyard, et d’utiliser cette aide pour mettre le reste du deck aussi vite que possible au même endroit. Cela permet la recurssion d’Ichorid, et des tokens zombie qui les suivent au combat. Dread return est le plan secondaire, utilisé pour continuer a dredger avec Sphynx of the lost truths, River Kelpie, Sun Titan, se débarrasser de permanents gênants avec Angel of Despair, Woodfall Primus et Terrastodon, ou encore lock l’adversaire avec Elesh-Norn, Iona, Platinium Angel, etc.
Rulling sur le dredge : <i>702.49. Dredge 702.49a Dredge is a static ability that functions only while the card with dredge is in a player's graveyard. "Dredge N" means "As long as you have at least N cards in your library, if you would draw a card, you may instead put N cards from the top of your library</i>
Traduction:
<i>702.49. Dragage 702.49a Le dragage est une capacité statique qui fonctionne uniquement quand la carte avec le dragage se trouve dans le cimetière d‘un joueur.
« Dragage N » signifie « Tant que vous avez au moins N cartes dans votre bibliothèque, si vous deviez piocher une carte, vous pouvez mettre N cartes du dessus de votre bibliothèque dans votre cimetière et renvoyer cette carte depuis votre cimetière dans votre main à la place. »</i> .
2/ Dredge, 3 deck-lists pour 3 decks très différents.
2-1 ManaDredge ou LEDLessDredge (Liste allemande) :
Erik Hegemann 4 eme place au BoM 5 - 14/05/11!
Spoiler
Report available ici : http://www.mtgthesou...-LEDless-DredgeRécent gros résultat de cette version au GP Providence avec un top 16 avec la même liste.
Cette version est de loin celle qui a historiquement les meilleurs résultats. Sa force réside dans sa stabilité, en effet toutes les cartes sont jouées en carré. Nous reviendrons sur ces notions plus tard dans la partie deck building mais elle maximise chacun des éléments importants au déroulement du plan de jeu du deck : 12 discard outlets, 12 draw spells, 12 dredgers, 15 lands. La probabilité d’ouvrir une main avec un élément de chaque est donc très importante. Je pense que le chiffre exact n’est pas « relevant » ici mais pourra être calculé si cela vous semble justifié.
Dans le méta actuel cette liste est quelques peu dépassé par la très (trop ?) forte interaction existante entre mental misstep et wasteland qui envoie le deck dans l’hyperespace. En effet, tous les discard outlets de cette version coutent 1 mana et sont contrables. Ceci-dit je pense que c’est la version à utiliser pour apprendre a bien jouer le deck.
2-2 ManaLessDredge :
Nicholas Rausch's 1st place SCG Cincinatti 7/17/2011 (228 Players)
Spoiler
C’est la dernière version mise au point par des américains lors des SCG Open Series 2011. Elle a un seul résultat réellement probant a ses compteurs mais a quand même fait couler beaucoup "d’encres" sur la toile. La technique pour dodger mental misstep est de ne jouer aucun land ni sort dans cette version, on passera donc par l’étape de fin de tour pour discard nos dredgers. Gros hic, pas de sort de pioches jouables si ce n’est un cantrip effect via street wraith. Le deck a l’avantage de contenir 16 créatures gratuites ce qui permet de ramener un nombre de menaces incontrables important a tous les tours améliorant drastiquement des match-ups déjà bons que sont les contrôles lourds tout en rendant mauvais voir ingagnables beaucoup de match-up équilibrés. Pour tempérer un peu ces dires, la liste goldfish relativement vite et peut réanimer un thon à son tour 3 de manière régulière.
On notera l’incapacité de la liste :
- à gagner vs combo dut à sa non explosivité,
- à gérer leyline of the void
On citera aussi sa faiblesse face a un T1 relic of progenitus, face à de la discard ciblée adverse, son incapacité à mulliganer (ce qui revient a se prendre un time walk), son incapacité a jouer efficacement les leyline dans son sideboard sachant que l’adversaire averti le laissera commencer, dropper une leyline revient a commencer la partie T3 pour le joueur de ManaLessDredge. Choix plutôt mauvais dans un format où on peut avoir sur le board un Batterskull a ce moment, qui permet de blank les 4 bridge from below, rendant le kill bien plus compliqué. Bref, on va peut être arrêter l’assassinat ici, le deck est plus casual que compétitif mais la liste méritait d’être cité au vue des pages consacrées a cette dernière sur beaucoup de forums.
2-3 LEDDredge :
28th at GP Providence : Report available ici : http://www.mtgthesou...k-Dredge/page78
Spoiler
La puissance de LED Dredge réside dans son explosivité lui permettant d'augmenter drastiquement tous les match-up aggro et aggro/contrôle au détriment d'un peu de stabilité.
Dans un format ou mental misstep est omniprésente, avoir un discard outlet contrable uniquement par force of will est une force réelle.
LED + deep analysis/cephalid coliseum permettent d'exploser à tout moment. Ainsi il n'est pas rare avec LED Dredge de comboter au tour 8 face à contrôle et aggro/contrôle, avant on se sera contenter de dredger tranquilou à chaque tour en attendant d'avoir assez de cabal therapy pour vider la main + inonder le board dans le même tour.
Le deck se joue de manière vraiment différente de LEDless Dredge de par sa volonté à garder ses bombes en main jusqu'au moment crucial, là ou LEDless dredge voudra poser son discard outlet au T1 le plus régulièrement possible.
3/ Building
Dans cette section est présentée mon build de LED Dredge obtenu apres pas mal de tests, les deux derniers tournois effectues avec cette liste ont donne un joli 5-0-1 (W-D-L) de Pokpok a MC et un encore plus joli 5-1-0 (1ere place a la fin des rondes avant de prendre DEEP en quart) de ma part au MB de Tours (report available ici : http://www.legacy-fr...o...7386&st=18# )
Dredge est un deck combo qui nécessite de maximiser le taux de quatre types de cartes bien distincts en main de départ :
- Draw spell : 15-16 ( 4 breakthrough, 4 cephalid coliseum, 3-4 street wraith, 2 deep analysis )
- Discard outlet : 8 + une quasi infinité ( 4 LED, 4 putrid imp + étapes de fin de tour, on y reviendra dans la partie comment jouer le deck mais LED dredge préfère jouer en second dans la quasi-totalité des match-up ) + 4 cabal therapy qui peuvent servir dans quelques cas de discard outlet, en général vs les decks non U après muligan.
- Dredger : 11-12 ( 4 GGT, 4 stinkweed imp, 2-3 golgari thug, 1 darkblast )
- Lands : 8 ( 4 city of brass, 4 gemstone mine ) - Ne pas oublier que LED est une source de mana, et que coliseum peut être assimilé à un land quand on a déjà un land / une breakthrough en main.
Parmis ses cartes les seuls cartes interchangeables selon moi sont indiqués.
Cela m'a fait beaucoup de peine de cut mon 12ème dredger ms après test je suis vraiment fan des street wraith.
Interdiction totale de passer sous les 11 dredgers car 100% des mains sans dredgers sont à mulligan en G1, et seules de très rares mains en G2 sont gardables, en gros dans des MU mid-range ou contrôle avec une main avec double discard outlet + draw spell + discard + anti-hate + land (main très rare donc), sinon c'est auto-mull.
Derrière ces 43 cartes :
La combo :
- 4 bridge from below
- 4 narcomoeba
- 2 dread return
Les bijoux :
- 3 ichorid
- 4 cabal therapy
Ce sont les imbougeables, les cabal qui servent a générer un nombre indescent de tokens tout en déchirant la main adverse, c'est ce qui rend les match-up contrôle et combo(à nuancer pour certains) vraiment bons.
Pour ce qui ont suivi ca donne donc :
Spoiler
Cette liste est je pense vraiment optimale, le 3-4 street wraith vs 11-12dredger est une question de goût je pense, et je préfère après tests les 4 street wraith.
Dans les autres configs de deck build de LED dredge qui me semblent interessantes et puissantes :
- 4 street wraith
+ 2 careful study
+ 1 tireless tribe
+ 1 undiscovered paradise
Cette config à le défaut d'être plus sensible à mental misstep mais libère un slot de sb, est sympa dans un méta wasteland heavy de par ce land en plus. Ajoute un discard outlet et deux careful study. Beaucoup sont fan de la carte, autant dans ledless dredge c'est le meilleur spell du pack, pour les miracles produits post-sb, autant ici c'est la plus faible. C'est vraiment une config interessante dans certains méta je pense.
4/ Comment jouer le deck ?
Pistes a pas oublier pour redaction:
Ne pas rush tel un gland
Ne pas caster de sort en g1 c'est souvent le bon plan
TOUJOURS DDD en g1
Que faire qd ca se passe pas bien
Quand accepter de perdre ses ponts
5/ Dredge dans le metagame
Pistes a pas oublier pour redaction:
Les interdits à garder en tête pour le side :
- Passer à moins de 2 ichorid post-sb, 2 est un chiffre acceptable dans pas mal de Mu combo, on y reviendra dans l'étude des match-up
- Passer à moins de 11 dredger
- Sortir plus d'un discard outlet
- Sortir un des 8 gold land
6/ Cartes testées et écartées
Le but de ce petit paragraphe est de lister des cartes testées et écartées qui ne devraient sauf cas vraiment exceptionnel ne pas aparaître dans les questions des utilisateurs, certaines sont des cas réccurents où les gens redemandent des explications telles que " Mais attends pourquoi ca c'est pas joué, c'est cheat ?", c'est donc un rapide gain de temps pour vous et pour nous, si une carte est ci-dessous c'est qu'elle est mauvaise ou dépassée dans le pack.
Brainstorm : Et oui la meilleure carte bleue du legacy malgrès pas mal de tests a été écarté du pack, piocher 3 ca semble fort, pouvoir se protéger de la discard ca semble fort, pouvoir remettre des narcomoebas sur le dessus de la bibliothèque ca semble fort, MAIS dans Dredge on est pas là pour être réactif par rapport à ce que fait l'adversaire, et quand on lance un sort qui ne fait "que" piocher c'est pour gagner. Dans ce rôle un draw spell incontrable type street wraith gagne le match même s'il dredge moins, un draw spell qui peut aussi servir de discard outlet gagne le match (careful study pour les novices), l'effet de remettre 2 sur le dessus de la bibliothèque est réellement anecdotique, et est vraiment très handicapant avec LED, car cela pourrit le dredge suivant voir fait office de double time walk cadeau pour l'adversaire pour peu que l'on soit à cour de dredger...
Tolarian winds : CC=2. L'explication pourrait s'arrêter là, aussi bien dans mana dredge que dans led dredge la carte est injouable, on aura jamais l'occasion de le passer dans les matchs up ou il ferait la différence face aux autres draw spells available a cause de son CC. La proba de toucher 2 lands est vraiment pas énorme et ne peut donc être considérer comme un plan de jeu pour le deck.
Sickening dreams : CC=2. Semble sexy pour gérer aggro encore plus facilement + avoir un discard outlet incontrable vs controle, gérer gaddock teeg, etc. Encore une fois dans un méta wasteland, basé ses solutions sur ca c'est juste pas viable...
Eternal witness : Dans cette version ca fait tout en moins bien que sun titan modulo si on joue firestorm, mais le fati de rendre contrable la menace récupérée et de ne le faire qu'une fois c'est beaucoup moins fort que le titan.
Great Gargadon : Beaucoup testé en sb à une époque, ca offrait un plan de jeu secondaire très sympa, mais cette époque est révolue, nous sommes dans un format ou une 9/6 sans capa qui peut arriver en renfort au tour 3-4 n'est pas un plan de jeu viable...
Careful study : Ecartée du build LED, c'est pourtant la meilleure carte de la liste allemande (Ou LEDless dredge), ici le draw 2 n'est pas tres relevant, en comparaison de la possibilité d'accélerer de manière incontrables et vu que le principal plan de jeu est de DDD, sa possibilité de se transformer en discard outlet n'est jamais ou peu utile.
Lotus petal : Augmenter l'explosivité encore plus peut paraître être une bonne chose dans certains métagames mais pour rentrer des lotus petal il faut virer des mana sources qui sont nécessaires à beaucoup de choses post sb, ce serait donc gagner de l'explosivité en G1 pour perdre enormément en stabilité et rendre nos games post-sb bien plus complexes...
Burning inquiry : Ca fait comme careful study mais c'est pas bleu donc ne se paye pas avec coliseum cephalid et en plus la défausse est au hasard, hasard et combo ca fait pas bon ménage dans un format assassin comme le legacy.
Stalking Vengeance : Danger of cool things, quand on reanim on veut gagner dans le tour, la carte est forte vs aggro, un peu a l’image de feu yosei mais ne sert que la. Out.
7/ Tips
7-1 : Résoudre proprement une cabal therapy
C’est le soucis de beaucoup de nouveaux (ou mauvais) joueurs de dredge donc je pense que ca vaut le coup de décrire un cycle complet classique :
Etat du board : Narcomoeba
Etat du cimetière : X cartes + 1 cabal therapy + 1 pont des enfers
Ce qui se passe lorsqu'on joue notre cabal :
1) On joue cabal therapy pour son cout de flashback
2) On annonce la cible (l'adversaire ou soit-meme) et on paye le coût qui est le sacrifice d'une créature, en l'occurrence une narcomoeba
3) La narcomoeba est mise au cimetière et le pont des enfers trigger
4) La priorité est alors rendue pour la première fois à l'adversaire qui peut répondre au trigger du pont des enfers
5) Si pas de réponse permettant de retirer le pont des enfers de la partie ou de stifle l'effet, le token zombie 2/2 arrive en jeu (incroyable hein?)
6) Ensuite on retourne sur notre cabal qui a donc sa cible et qui a été proprement payée, l'adversaire a alors la priorité et peut choisir de contrer cette dernière
7) Si cabal n'est pas contrée, on passe à sa résolution, on nomme une carte et il se défausse de toutes les cartes portant se nom, je rappelle au cas où que l'adversaire ne peut intervenir pendant la résolution du sort, donc si vous nommez foudre et qu'il en a 2 en mains avec 2 manas untap il ne peut pas vous les mettre dans le nez quoi qu'il arrive (vécu maintes et maintes fois...)
7-2 : Bien jouer une cabal therapy
Il y a plusieurs types de cabal therapy :
- La cabale préventive
Celle la vise à ne pas prendre une carte qui anéantirait notre plan de jeu, elle existe aussi bien pre que post side. En general elle apparait quand nous sommes en mode slow dredge. Les targets récurrentes actuellement lors de ses cabals sont : swords to plowshares, knight of the reliquary et batterskull/jitte qu'une SFM vient de fetch. Le t2 on the play cabal therapy sur knight of the reliquary apres un tour 1 forest/tropical/savanah noble hierarche go ou t2 on the draw apres avoir compris que notre adversaire joue kotr sont des play assez automatiques à acquérir par exemple.
- La cabale pour passer une bombe
Celles là sont les meilleures =), cf la partie "Comment jouer le deck?", le but d'icho dans un match-up assez contrôle est d'arriver à un moment à faire passer le spell que tu gardes en main depuis le début et qui va te faire gagner, typiquement LED (pour payer deep analysis) ou breakthrough ou coliseum cephalid ou alors le dread return qui est au grave et te ferait gagner la partie. A ce moment là, au moment de nommer, le meilleur play ds 98% des cas est de nommer la carte qui nous dérangerais le plus dans la main adverse, en général c'est force of will vu que LED et dread return passe misstep, mais ca peut être stifle quand notre bombe est coliseum cephalid, ca peut être swords to plowshares quand un removal sur ta bête serait catastrophique, etc etc.
- La cabale pour créer des tokens
Un adversaire avec une main qui importe peu, ca arrive dans pas mal de match-up finalement, une narcomoeba en jeu, 2 ponts des enfers au graveyard, cette cabal sert donc à faire deux zombies qui permetterait de réduire la clock, il ne faut le faire que si cette réduction est significative (ie au moins 1 tour) et qu'elle n'est pas mis en danger par n'importe quel topdeck adverse. Exemple vs maverick, sacrifier une narco pour passer de 5 tours de clocks à 4 alors que n'importe quel topdeck bête repasse la clock à 5 tours semble une perte bien inutile de ressources puissantes.
- La cabale inutile
Celle la est la favorite de beaucoup de joueurs, alors qu'elle est juste interdite. Quelques exemples des plus classiques:
* le t1 land + cabal therapy sur l'adversaire pour nommer un contre qui contrerait potentiellement votre discard outlet, c'est juste mauvais, si vraiment vous voulez assurer de pouvoir discard, vous attendez votre étape de nettoyage pour défausser votre dredger et voilà, post sb c'est pareil, le t1 cabal pour vider la hate adverse c'est naze sauf avec certaines mains assez particulières et quand la hate en face c'est extirpate et que vous le savez
* la cabal pour virer des contres sans bombes à passer derriere, beaucoup de personnes jouent trop vite dredge, on a pas besoin de jouer automatiquement sa cabal therapy au moment où on la dredge. Faire tomber deux force of will au tour 2 ca permet pas de faire passer le dread return du tour 3-4 ou 5. On vire des contres le tour où on veut résoudre une bombe et c'est tout
* la cabal qui nomme des trucs "irrelevant" : ne pas nommer une carte que vous connaissez de la main de votre adversaire si elle n’influera pas sur la partie, ce cas arrive fréquemment quand vous jouez une cabal therapy sur un adversaire qui vous révèle un joli ghastly demise par exemple qui est un anti bete disons le bien nul face a vos zombies, deux tours passent et l’adversaire a deux nouvelles cartes en main, votre prochaine cabal therapy doit etre joue sur un sort qui pourrait potentiellement retourner la partie, laissez lui son demise quitte a ce qu’il ne défausse rien. Beaucoup font cette erreur.
7-3 : Résoudre un effet en entier – Narcomoeba je pense a toi
C'est un point important et même si c'est juste une simple application des regles, je pense qu'il est utile de le mentionner.
Quand on dredge 3 - 4 - 5 ou 6 selon la carte, on dredge 4-5 ou 6. Rien n'interromps ce processus ! Donc on dredge pas une carte par une carte mais d'un bloc, cela est primordial dans manaless dredge car cela permet de choisir l'ordre dans lequel les cartes seront mises au cimetière, très important pour les manes infernaux.
Autre chose, narcomoeba c'est un You May, donc on oublie pas de mettre l'effet dans la pile, on attend d'avoir fini tout l'effet en cours puis on voit si notre adversaire a une réponse à la mise en jeu de narco, puis ensuite si pas d'effet contradictoire on va la mettre en jeu. Et oui ca n'a pas split second + téléportation sur le board !
Je le précise car beaucoup le font ainsi.
Exemple : On résoud une Breakthrough avec X=0. Le premier dredge revele 1 narco, le second rien, le troisieme revele 1 narco, le quatrieme rien. L'étape suivante n'est pas de faire se téléporter les 2 narco en jeu, on commence par discarder l'ensemble de sa main puis on propose à l'adversaire de résoudre les 2 effets de mise en jeu des narcos.
7-4 : Dodger la hate
Vs relic
Vs Tlike
Vs extirpate
Si des gens ont des remarques sur le fond et/ou la forme n’hésitez pas..
Si le topic semble obsolete aux modos, detruisez le, quand je retrouve une vie je ferais un primer sur ledless car vu le meta c'est vers la qu'on va revenir...
Modifié par Apocalypse666, 21 February 2012 - 11:23 .
