Eva Green

Akinos, le 30 August 2012 - 13:34 , dit :

Exact c'est pour ça que je pense que Snuff-Out c'est meilleur. Les autres ant-bétes sont tous plus chers et ont aussi des conditions. Le deck cherche à mettre une grosse pression rapidement et ne veut pas se poser la question "menace ou anti-bête ?" ou "défausse ou anti-bête?" les 2 c'est bien mieux !

Pour la question des pv on reste dans la stratégie suicide black classique, ou gagner avec panache toutes ses parties avec moins de 5 pv

Enfin la 3ème bête que j'ai vue c'est Putrid Leech, à la place de BB ? Mais ça me semble pas fou

Citation

* Bloodghast serait mieux que P.Leech et Bitterblossom à mon avis :

+
Synergie avec Cabal
Supprime le débat précédent Ravland / fetch.

-
Fait moins de créa.


* Les 4 TStalker, j'ai l'impression que ca fait trop, je resterai à 2 max, et rentrerai plus de gestion à la place, Innocent blood, Smallpox, P.Deed

* Je changerai Saisie par Kozilek pour éviter de se piquer comme un fou, ou un mixe des 2. (et encore si tu joue Cabal...)

Snuff Out non plus ne détruit pas les créatures noires, ce n'est pas si anecdotique. A la limite tu peux le mixer avec Dismember...

Par contre je ne trouve pas que le deck mette une grosse pression justement. Tu as seulement 4 créatures (Tarmo) jouables avant le tour 4, de la discard pour attaquer la main adverse et un peu d'antibête. Tu n'as rien pour gérer un early Bob, tu as 4 cartes pour gérer Delver, rien contre Mangouste... Même contre un Tarmo adverse tu n'as pas forcément l'avantage. TT ne doit pas être facile à battre si tu ne poses pas rapidement un Tombstalker.

Kalh, le 30 August 2012 - 14:16 , dit :

Moui... Bloodghast ne met aucune sauce enfin bon
Pas d'accord pour Stalker, c'est une super créature qui ne craint pas grand chose, STP et Jace TMS principalement
Rajouter des moyens de gestion du board ferait perdre de la vitesse, tu crois pas ? on s'orienterait vers un build + contrôle a ce moment la Pox / Nic Fit

edk, le 30 August 2012 - 15:53 , dit :

Ok ok c'est pas la pression de Naya Zoo mais quand même Bitterblossom tour 1 c'est pas sexy ?
J'ai pas test le MU Canadian Threshold ca reste de la théorie : quand je jouais Team America c'est Stalker qui me faisait gagner, et ce qui me faisait perdre c'était clairement tout ce qui me cramait (Saisie, Snuff-Out, fetches)

Le deck peut pas être fort contre tout, ET contrôle (UW miracles), ET combo (la défausse aide bien), ET tempo ET aggro

Mais je peux - dois - dire des bêtises tout mes raisonnements sont théoriques

RBS, le 30 August 2012 - 16:30 , dit :

justement, stalker te fais perdre contre les rug tempo.
submerge empale de facon horrible le stalker, la ou ses mangoustes ne sont pas ciblables par tes anti-betes.
en ce qui me concerne, c'est ca qui me faisais detester ce match up

Personne a été tenté de ressortir ce pack avec les 2 stars de RTR ? Deathrite parait un bon concurrent à Mox/Dark Ritual qui en plus permet de regagner les PV perdus sur BoB (mais enlève la possibilité du BoB/HTT T1), et Decay est un super anti-bête...
J'ai pas encore testé, je me pencherai sur le sujet, mais le jeu me semble avoir de bonnes armes contre pas mal de packs actuels.

Je teste activement un deck BG que l'on peut voir comme un The Rock ou un Eva...
En tout cas, ça ressemble plus aux listes postées ici qu'à celles de l'autre thread.

Lands :

4 Bayou
4 Marsh Flats
4 Verdant Catacombs
4 Swamp
1 Forest
1 Dryad Arbor
4 Wasteland

Créatures :

1 Thrun, the Last Troll
2 Phyrexian Obliterator
2 Scavenging Ooze
2 Tarmogoyf
4 Deathrite Shaman
4 Tombstalker

Arpenteurs :

4 Liliana of the Veil

Spells :

4 Green Sun's Zenith
4 Abrupt Decay
4 Dark Ritual
2 Infernal Tutor
4 Thoughtseize
1 Inquisition of Kozilek

Side :

1 Gaddock Teeg
2 Pithing Needle
2 Null Rod
2 Extirpate
4 Hymn to Tourach
4 Engineered Plague

J'ai pas le temps de revenir spontanément sur tout, mais je peux répondre à pleins de questions concernant mes choix.
J'ai principalement testé contre TT et UW miracle... Il faut que je reteste face à combo pour voir si je me suis pas trop dépouillé.

Si vous devez analyser quoi que ce soit, penser juste que le principal objectif à toujours été de conserver DR et d'en tirer le plus profit.
C'est pour ça qu'on est "que" bicolore, qu'on peux vraiment enchaîner les stalkers et qu'on peut poser lilana avant que les daze et pierce soit up.

Decay à vraiment fait du bien au pack car c'est une vraies arme face à agro. Deathrite quand à lui ma permis de ne pas arrêter magic à cause de miracle... (Ça et stocker mes fetchs pour rechercher dryad.)

J'ai en vue le GP voir le BoM... Mais je rédigerais certainement un primer dés que les tests seront assez avancés. Il me faut encore tester face à combo et...
...le futur Zoo qui risque d’apparaître si Gatecrash et trop gentil avec les Gruuls.

Modifié par Minodrec, 07 December 2012 - 23:23 .

je ne comprends pas trop la présence de l'infernal tutor,, tu arrives souvent à plus avoir de main ? l'obliterator je le trouve assez mauvais quand même, tarmo me parait plus fort que lui.

En ce qui concerne l'infernal tutor. Oui je peut me retrouver au topdeck T4-5.
Mais il est vraiment commun de "copier" un GSZ T3 ou un decay T4... (Pour decay est pierce proof ce que je trouve ouf...).

En gros, j'ai testé cette carte elle ne m'as pas déçu, me permet de toucher mon side, et m'a sauvé au topdeck plus d'une fois.
Ceci dit, c'est le slot des deux sylvan library pour ceux qui préférerait un truc plus classique.

Obliterator n'est pas vraiment à comparer à tarmo mais plus à thrun et au stalker.
En effet, pour simplifier, l'obli est une 5/5 imblocable dans 90% des cas. Il à l'avantage par rapport au stalker d'être plus facile à rejouer si l'adversaire joue Jace ou submerge.
Par rapport, à Thrun, il peut rentabiliser un DR et n'est pas trash blocable à l'infini.
Si t'y crois pas demande toi ce que tu préfère contre esperblade.

J'ai toujours voulu 7 thon + 2 tutor dans la liste pour avoir une proba raisonnable dans faire 2 avant le tour 5 contre agro.
Le seul défaut de l'obli c'est son casting cost débile. Mais ici, on tourne plutôt bien autour.

P.S. :
Après, il faut se rappeler que je joue virtuellement plus de 2 tarmo puisqu'après les shamans ça doit être ma cible préférée sous GSZ.

P.P.S. :
Si vraiment, quelqu'un est motivé pour tester Eva et qu'il veut une liste plus mainstream j'en ai postée une là.
Si quelqu'un se sens de me faire un retour sur l'utilité de BoB+toupie par rapport à obli+infernal qu'il n’hésite pas. (Après test ofc.)

Modifié par Minodrec, 08 December 2012 - 12:52 .

Jcomprends pas comment on peut débattre de slots bob - toupie vs infernal - oblit.
Les cartes n'ont résolument rien a voir ensemble et pas du tout le même rôle.
Pour la question des IT, pareil, je trouve le choix moins optimisé que sylvan.

Jouer Deathrite et Stalker me parait osé. Ne t'arrive-t-il pas de te retenir d'activer ton Deathrite pour ne pas ralentir la sortie du Stalker (en particulier par manque de fetchs chez l'adversaire) ?

Franchement, ça passe. on a pas eu de probleme au niveau des tests. Entre le cimetière adverse, et les dark ritual, ça se passe bien.
ça arrive souvent d'enchainer les tombstalker !

Upsilon, le 08 December 2012 - 21:38 , dit :

Ben ça c'est vraiment gratuit et hâtif pour une conclusion... Mais t'es de loin pas le seul à penser ça.

Bon, "je trouve le choix moins optimiser" j'ai l'habitude de l'entendre. Quand j'ai le temps, je fait quelques games et je montre aux gens comment je me sers d'infernal.
Je pense que quand tu pose une toupie, un BoB ou une sylvan, tu doit mettre 2 ou 3 tours avant de rentabiliser ta carte. C'est long, et souvent irréalisable (sauf quand les adversaires laissent couler car ils sous estiment les cartes).

Pour moi, le bouiboui vert qui empêche de sortir à l'envers c'est GSZ. Ceci dit, je suis conscient qu'on a pas mal vanté les mérites de BoB. J'ai déjà suffisamment joué la bête pour voir comment ça gagne. Mais trop de gens l'idéalise, et je vous invite vraiment à comparer les deux listes dans des parties contre UW miracle (puisque BoB est sensé être au sommet de sa forme dans des versus de contrôle).

Alors, certains comprendront peut être pourquoi je préfère la densité apporté par IT & obli (qui prends moins de solt btw).

P.S. : En gros, autant je suis pas certains que tarmo sur obli ne servirais pas plus dans la stratégie, autant revenir à BoB me semble un peu trop passif comme plan.

Modifié par Minodrec, 09 December 2012 - 12:47 .

Minodrec, le 09 December 2012 - 12:18 , dit :

Post constructif:
Lol.

Modifié par Azdraël, 09 December 2012 - 20:00 .

C'est étonnant que personne n'ai jamais pense a entrer cette merveille d'IT dans un aggro contrôle
Sérieusement, préférer IT a sylvan, comment c'est possible ?! IT nécessité de pas avoir de main, et au final ne t'apporte jamais qu'une unique solution sur toute la partie. Sylvan t'apporte une solution a chaque tour et te fait régulièrement gagner 2 draw. Et elle n'a pas pour prérequis de vider ta main.
Non vraiment, IT j'y crois pas une seconde. Après si elle te convient c'est très bien, mais tu auras du mal a convaincre de sa force dans le pack.