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[Archivé]OPA sur les cartes


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2897 réponses à ce sujet

#1861 Adri

Adri
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Posté 31 August 2017 - 01:00

Voir le messageSea R Hill, le 30 August 2017 - 18:44 , dit :

Sinon, une fois n'est pas coutume, je ne partage pas du tout l'analyse de Yohan.
Beaucoup semblent ne pas voir que le marché de la collection est en train d'exploser.
Combien de mecs qui ont joué à MtG quand ils avaient 12-20 ans et pas les moyens de se payer des cartes qui les faisaient baver ont aujourd'hui des salaires à 5k+/mois et ont en rien à battre de lâcher 250 balles pour enfin posséder un Juzam, la grosse resta à l'époque?
Magic a 25 ans, c'est passé dans le domaine du collectible pour toutes ces vieilles cartes emblématiques d'une époque et d'un gameplay bien différents d'aujourd'hui, c'est comme ça il faut pas croire que tout va s'écrouler. La théorie de la bulle spéculative ça fait 25 ans que ça dure (vécu de l'époque : "500 FF pour un bout de carton, il faut être fou, ou con, ou les deux!" Aujourd'hui les fous ont transformé 75€ en 3000€).

Sinon une fois n'est pas coutume je vais être d'accord avec SeaRhill et en désaccord avec ce bon Yoyo ;) Il parait clair que Magic a sur ces deux dernières années changer de dimension en terme d'objet de collection, et plus comme jeu à jouer. Il y a 5 ans, personne n'avait entendu parler de BGS, et aujourd'hui tout le monde c'est ce que sait. Les cartes achetées à ces prix finissent sous blister, et dorment dans des étagères et/ou des coffres. L'extrême rareté des cartes ABU/AN/ANQ (voire des foils Urza's Legacy - sur Legends je serai plus prudent) est réelle, non seulement en raison du tirage minuscule mais aussi de l'attrition naturelle.
D'ailleurs, je ne sais pas si je parlerai de bulle. Le terme de bulle renvoie à un phénomène bien précis de déconnexion entre le prix d'achat d'un actif et son rendement; ça ne s'applique vraiment qu'à l'immobilier ou aux actions. Une carte à collectionner ne produit aucun rendement, donc au delà du prix du booster pondéré par sa rareté, on est déjà sur une bulle. La notion de pyramide me parait pas non plus totalement exacte - le mécanisme de la pyramide, c'est la promesse d'un rendement fictif, assis sur un système frauduleux (comme bien expliqué dans l'article wikipédia dont tu as copié le lien, l'argent récupéré par les investisseurs de rang 1 est financé par les recrutés de rang 2, puis les rangs 2 par les rangs 3 and so on... ce sont les derniers arrivés qui boivent la tasse lorsque la pyramide est découverte et que la panique s'installe - voir affaire Madoff qui n'a pas fait perdre de l'argent à tout le monde). En fait, ce qui se passe avec Magic, c'est plus une échelle de perroquet, le fait que les cartes rares mais moins cotées prennent de la valeur, il y a un rattrapage au niveau des cartes réputées plus cotées, et tout ça s'alimente naturellement: autrement dit, une OPA sur grim monolith foil crée une demande sur le P9, qui augmente également etc.

La politique récente de réimpression massive de Magic a accéléré le processus, puisqu'il y a une pression à la baisse sur toutes les cartes hors reserve list à quelques exceptions, que les cartes soient d'ailleurs déjà réimprimées ou non (comme lu sur ce forum, je veux pas mettre plus de X dans un Rishadan, parce que risque de réédition etc. résultat rishadan port est une carte dont le prix a plutôt tendance à baisser ces derniers temps).

Alors à mon sens, le vrai risque que court ces investisseurs en réserve list, c'est plutôt une crise au cours de laquelle ils auront besoin de liquidité et que le jeu de l'offre et de la demande s'inversera. Les plus imprudents qui ont mis trop de leurs économies dans des cartes risquent de devoir vendre à vil prix. Il y aura sans doute des opportunités à saisir à ce moment là dans les salles des ventes.

@SeaRHill: oui il fallait être fou en 95 pour mettre 500 francs dans un lotus (c'est la cote la plus ancienne de Lotus dont je me souviens, comme toi apparemment): 1°) 500 francs de l'époque ce n'est pas 75€ d’aujourd’hui, c'est plutôt 500€ d'aujourd'hui vu l'inflation. Je pense qu'il ne faut pas avoir de regrets, c'était déjà hors de prix à l'époque. 2°) le jeu avait deux ans et franchement c'était loin d'être dit à l'époque que le jeu aurait une telle longévité, et que la promesse de la reserve list serait maintenue (j'en avais entendu parler à l'époque). En 95, je pense que les mecs achetaient des lotus pour les jouer ou se faire un set unlimited complet - celui qui me dit qu'il a acheté un lotus en le voyant comme un investissement, c'est soit Nostradamus, soit un menteur.

Sinon, quand est-ce qu'ils rééditent flusterstorm? Parce j'en ai besoin et que si je lache 65 balles demain, je sens que je vais me prendre le bouillon.

#1862 Bens

Bens

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Posté 31 August 2017 - 05:41

J'aime bcp ton post Adri, on y retrouve de nombreuses bonnes idées/arguments.

Voir le messageAdri, le 31 August 2017 - 01:00 , dit :

@SeaRHill: oui il fallait être fou en 95 pour mettre 500 francs dans un lotus (c'est la cote la plus ancienne de Lotus dont je me souviens, comme toi apparemment): 1°) 500 francs de l'époque ce n'est pas 75€ d’aujourd’hui, c'est plutôt 500€ d'aujourd'hui vu l'inflation.
Un détail, j'ai quand même tilté là-dessus puisque les années 2000 c'est pas une inflation débordante. Du coup je suis allé vérifier les histos d'inflation, en la prenant en compte 500FF de 1995 équivaut à ~100€ aujourd'hui.

PS: en RL non foil, ya Transmute Artifact qui vient de doubler en quelques jours => 100€ mini pour du exc sur MCM.
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#1863 GUB580

GUB580
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Posté 31 August 2017 - 10:03

La question que je me pose maintenant c'est :

Quid de la ou des nouvelles cibles des spéculateurs dans les jours à venir ???
Si tu avances que je recule comment veux tu que je t'.........

#1864 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 31 August 2017 - 10:06

Voir le messageGUB580, le 31 August 2017 - 10:03 , dit :

La question que je me pose maintenant c'est :

Quid de la ou des nouvelles cibles des spéculateurs dans les jours à venir ???

Le pimp New Phyrexia (fingers crossed).

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#1865 Surfait

Surfait

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Posté 31 August 2017 - 10:21

En fait vous vous plaignez que les côtes des cartes que vous ne possédez pas montent, tout en espérant que celles que vous avez dans vos classeurs montent un jours... J'ai bien résumé ?

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#1866 mindtwist

mindtwist
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Posté 31 August 2017 - 10:28

Voir le messageSurfait, le 31 August 2017 - 10:21 , dit :

En fait vous vous plaignez que les côtes des cartes que vous ne possédez pas montent, tout en espérant que celles que vous avez dans vos classeurs montent un jours... J'ai bien résumé ?

Yes !
Jamais content !

#1867 ced_visno

ced_visno
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Posté 31 August 2017 - 10:36

ce que j'aime beaucoup dans ces hausses, c'est le craquage des vendeurs post-hausse, surtout parmi les français, qui en oublient de grader leurs cartes.

exemple : Undertakerma vend un playset de Transmute artifact à 520€ en les gradant NM et pour prouver sa bonne foi mets un scan du playset sur fond noir et on ne voit que du blanc tout autour des cartes... :) :)

https://www.magiccar...nsmute Artifact

désolé pour le taunt, mais là c'est trop beau. :)
donc sur MKM, n'oubliez jamais de demander des scans au risque de ne pas en avoir pour votre argent. :)

 OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :

Qu'est ce que je peux en raconter comme conneries quand même. (si vous voulez quoter, c'est cadeau, faisez vous plaiz')

#1868 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 31 August 2017 - 10:40

Perso j'ai mis un cradle foil à 600 balles parce que je suis pas connecté h24 à MKM.
Si je le vends à ce prix là dans quelques temps, je serai bien content ^^

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#1869 mindtwist

mindtwist
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Posté 31 August 2017 - 10:56

Ouais enfin si tout le monde vend au prix de l'année prochaine c'est sur qu'on va pas s'y retrouver :D

#1870 royaldefender

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Posté 31 August 2017 - 11:07

Voir le messageced_visno, le 31 August 2017 - 10:36 , dit :

ce que j'aime beaucoup dans ces hausses, c'est le craquage des vendeurs post-hausse, surtout parmi les français, qui en oublient de grader leurs cartes.

exemple : Undertakerma vend un playset de Transmute artifact à 520€ en les gradant NM et pour prouver sa bonne foi mets un scan du playset sur fond noir et on ne voit que du blanc tout autour des cartes... :) :)

https://www.magiccar...nsmute Artifact

désolé pour le taunt, mais là c'est trop beau. :)
donc sur MKM, n'oubliez jamais de demander des scans au risque de ne pas en avoir pour votre argent. :)

Lol, d'accord avec toi :)
Si tu veux du vrai NM/M pour des vieilles cartes, il faut aller chez necromanek, un des meilleurs sur les vieux sets.
Image IPB

#1871 ced_visno

ced_visno
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Posté 31 August 2017 - 11:09

Necromanek c'est le top !! et pour avoir déjà croisé le mec sur des tournois il est en plus super sympa ! par contre tu payes le prix :)

 OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :

Qu'est ce que je peux en raconter comme conneries quand même. (si vous voulez quoter, c'est cadeau, faisez vous plaiz')

#1872 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 31 August 2017 - 11:10

Voir le messagemindtwist, le 31 August 2017 - 10:56 , dit :

Ouais enfin si tout le monde vend au prix de l'année prochaine c'est sur qu'on va pas s'y retrouver :D
C'est comme quand tu dis à ton courtier "je suis vendeur de mes actions à tel prix" en fait. Je ne vois pas le problème. Les boutiques font ça aussi.

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#1873 mindtwist

mindtwist
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Posté 31 August 2017 - 12:32

Voir le messageced_visno, le 31 August 2017 - 11:09 , dit :

Necromanek c'est le top !! et pour avoir déjà croisé le mec sur des tournois il est en plus super sympa ! par contre tu payes le prix :)/>

C'est clair qu'il est au top, lui et au final pas si cher pour des cartes dans cet état !

#1874 tikodizo

tikodizo
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Posté 31 August 2017 - 12:57

Voir le messageSurfait, le 31 August 2017 - 10:21 , dit :

En fait vous vous plaignez que les côtes des cartes que vous ne possédez pas montent, tout en espérant que celles que vous avez dans vos classeurs montent un jours... J'ai bien résumé ?

Pas forcément, je n'ai aucun besoin/envie de vendre quoi que ce soit, donc que le prix monte je m'en fous. Par contre ça fait chier quand tu veux compléter des decks/collecs. Je pense qu'on est beaucoup dans ce cas à ne pas vouloir faire de bénéf à tout pris, mais juste à jouer.

#1875 mindtwist

mindtwist
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Posté 31 August 2017 - 13:02

Voir le messageAdibou1er, le 31 August 2017 - 11:10 , dit :


C'est comme quand tu dis à ton courtier "je suis vendeur de mes actions à tel prix" en fait. Je ne vois pas le problème. Les boutiques font ça aussi.

Faut arrêter de rapprocher magic du boursicotage.
Aujourd'hui un power artifact ça vaut 100 boules, tu va pas le vendre 150 parce que ça va "peut-être" grimper ou parce qu'une volaille va "peut être" te l'acheter ce prix là ?