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Dark confidant Vs baleful strix

wich is best now? uitchizbestnowh?

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12 réponses à ce sujet

#1 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 26 janvier 2014 - 09:53

j'aurais pu poster le sujet dans discussion général, mais je cible particulierement esper et deathblade dans la question.


Pour rappel, les 1eres listes de deathblade jouaient 4 dark condidant MD, on a vue le plaset disparaitre tout doucement et depuis l'arrivé de TNN on en voi plus du tout.


pourtant la carte reste un serieux prétendant en X3/X4 dans le deck.

Cependant , toujours avant l'arrivée de TNN, certains joueurs preféraient jouer des baleful strix dans ces slots, j'en fais partie mais je suis même pas convaincu que se soit le bon choix.


Alors voila comment j'évalue chaque cartes:

-Confidant T0 (arrivé en jeux) : 0 ca, une 2/1 faiblarde CA=0
-strix T0 : draw 1, block et tue un thon, vol et c'est tres bien avec les equip VS TNN CA=+1, voir +2 en cas de chump block

T0: en early game,
-Bob va prendre le removal , en late game en mode topdeck si on a une pression aggro, ca fera rien de mieux que bloquer un tour
-strix va rester sur le board un petit moment, le 1 de F ne met aucune pression, et l'adversaire a le temps de trouver une solution pour le tuer et bourrer avec les thons

-confidant T+1: draw 1 card ce qui laisse une draw adverse pour trouver une solution CA+1
-strix T+1: rien. CA généré reste toujours de +1

-confidant T+2: CA+2 laissant 2 tours de draw a l'opp. et 2 phases d'attaque adverse sans avoir bloquer avec
-strix T+2 : rien,  CA toujours +1

====> il faut 2 tours a bob pour devenir plus rentable que le strix, sans avoir bloquer (bon ok on peut toujours avoir un equip a empiler dessus) et en laissant 2 pioches a l'opp.

strix est plus interessant des le tour ou il arrive en jeux , jusqu'au T+1 (bloqueur)


Alors pourquoi quand je joue VS storm je garde mes BoB, alors que quand je test strix, je sort systématiquement mes strix????
Pourquoi BoB serait une bonne carte VS storm, show and tell etc....ce que je peux lire/entendre tres souvent

-bob 2 de force, mine de rien ca change pas mal de chose , car c'est le double de strix, donc 2 fois moins de temps pour l'adversaire
-strix: c'est bleu, la aussi cela a son importance vue le nombre faible de carte bleu que joue le deck.


J'aimerais avoir vos avis, même si vous jouez pas esper et que vous avez eu a faire ce choix dans un autre deck.

J'aurai pu comparer aussi avec SCM , qui a d'autre avantages(genere un peu de CA, flash bloqueur, ou flash sauceur de PW avec ou sans equip etc....), mais le nombre de slots n'est pas le même, le moment d'arrivé en jeux non plus etc... a la limite SCM mérite plus un comparatif avec clique.

Modifié par La Loutre, 26 janvier 2014 - 10:11 .

legacy:mental misstep is banned

#2 popi

popi
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Posté 26 janvier 2014 - 11:55

oui clairement, c'est pas du tout au bonne endroit, si tout le monde fait comme toi , ca va etre le gros bordel rapidement!
"Round 1:

2/0 vs Gobelin (qui n'a malheureusement pas jouer la 1ère partie à cause d'un color death)"

#3 La Loutre

La Loutre

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Posté 26 janvier 2014 - 13:12

soit alors je laisse au modo de switch la ou ca va bien

ca me paraissai pas con de faire comme ca, ca évite aux personnes qui debarque sur le topic de se retaper toute la lecture avant de savoir si sa question n'a pas déjà été posé.


ca permet aussi d'approfondir certaines questions sans etre obligé de remonter et citer des post d'outre tombe, et de faire des discussions croisées

mais ce n'est pas a moi a prendre ce genre de décision...

Modifié par La Loutre, 26 janvier 2014 - 13:20 .

legacy:mental misstep is banned

#4 norritt

norritt
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Posté 26 janvier 2014 - 14:42

Personnellement, c'est dans l'esprit de cette question que j'avais argumenté pour les sous-forums.
Poser cette question à cette endroit pose un cadre : le choix du deck auquel doivent se rapporter les arguments. Cela permet aussi un clarté : je n'ai pas besoin de lire 50 page pour savoir si au milieu il y a ma question, je lis les titres et très rapidement je suis renseigné.

Je n'ai pas de réponses à la question du sujet, par contre si cette question n'a pas sa place ici, elle ne l'a plus nul part.
C'est dans ces moment là que je regrette l'absence du bouton "dislike".

Modifié par norritt, 26 janvier 2014 - 14:43 .

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 mars 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)

#5 popi

popi
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Posté 26 janvier 2014 - 15:42

ben ya la partie débat théorique sinon?...mais tu peux pas balancer un truc super randompar rapport à la section DTB en plein milieu des decks sinon ca sert a rien que les modos est refait cette partie du forum.

Modifié par popi, 26 janvier 2014 - 15:44 .

"Round 1:

2/0 vs Gobelin (qui n'a malheureusement pas jouer la 1ère partie à cause d'un color death)"

#6 swayjisse

swayjisse
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Posté 26 janvier 2014 - 16:00

Bah si justement. C'est très bien ce qu'à fait La Loutre. La question est en rapport avec Esper et se trouve dans la partie du deck.

Faut faire comme ça justement.

Par exemple, D&T pourrait ouvrir un topic Spirit du Labyrinthe pour plus de clarté pour le débat sur la carte.

#7 OL-iv

OL-iv
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Posté 26 janvier 2014 - 16:07

Pous la version deathblade, Je pense que depuis la sortie de TNN le deck a pris une bonne base fixe et certains choix de build sont peut être plus claires qu'avant. Sur une moyenne de 15/16 créatures dans ce deck on joue un fixe de 11/12 bétes [4 SFM, 4DRS, 3/4 TNN]. Il nous reste 4/5 slot amovible selon nos choix:

- Snapcaster: Induscutable je pense. [j'en joue 2]
- Vendilion clique: Souvent considéré comme le 4éme TNN, [Perso j'en joue 2 et 3TNN MD]
- Dark confidant: Surement jouable dans une version Fowless, à voir si l'on veut jouer sans contre donc.
- Baleful strix: ça bloque pas TNN.. mais Chumpblock toujours aussi bien Tarmo, Tombstalker &co..!

Je suis peut être hors sujet là mais Quid de Geist ? J'en joue toujours 1 et c'est douloureux à dire mais mise à part  DRS et SFM absolument toutes nos bétes ont 1 d'endurance..., c'est un sacrément argument pour lui je pense.

#8 La Loutre

La Loutre

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Posté 26 janvier 2014 - 18:52

15/16 betes ? ca me parait beaucoup , perso j'en joue 14 par ce que j'ai 2 spell pierce MD

4 shaman, 4 SFM, 3,nemesis ,2 SCM, 1 clique

1 autre avantage a ajouter a strix VS bob c'est que ca bloque delver.

Je sais pas vous, mais les sorties turbo delver sont les plus difficiles à gerer, tarmo est moins un probleme, meme s'il est plus gros TNN le gere, et on a souvent des chump block .


pourquoi le 1 d'endurance te genes?
a cause de zealous? c'est vrai qu'apres SB il faut attention de pas s'overextend

par ce que 1 ou 2 d'endurance dans le format sur le board, ca change pas grand chose,geist peut etre interessant, mais son endurance de 2 est surement pas un avantage :P !

dans le mirror c'est toujours le SCM qui va bloquer qui me fait peur, au mieux on colle 4 a un PW, c'est pas mal, mais depuis TNN, je vois pas l'interet de jouer des geist, suaf si on a deja 4 TNN et qu'on veu plus d'hexproof
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#9 Darkgobs

Darkgobs
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Posté 26 janvier 2014 - 19:05

Voir le messageLa Loutre, le 26 janvier 2014 - 18:52 , dit :

par ce que 1 ou 2 d'endurance dans le format sur le board, ca change pas grand chose,geist peut etre interessant, mais son endurance de 2 est surement pas un avantage :P !
Ne pas mourir sur DRS/SFM qui nous bloque, tu trouves ça si annectotique en Legacy? o0

Voir le messageroger, le 22 décembre 2013 - 18:50 , dit :

[...]
edit : orto

#10 La Loutre

La Loutre

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Posté 26 janvier 2014 - 19:26

oui

clairement oui

on alors on joue pas le meme format

VS DRS/SFM donc en mirror, le but n'est pas d'etre aggro et de bourrer a coup de 2/1, 1/2, mais prendre le controle de la game et bourrer sauvagement a coup d betes equiper.

Quand tu prend l'aggro c'est avec ton TNN.

idem vs les deck qui jouent des dryad arbor, meres des runes, srcyb ranger, etc.... tu ne bourres pas avec tes 1/2 2/1 sans equipements
deja par ce que tu as jamais le role de l'aggro (oui bon ok une fois sur 50) mais surtout par ce que tu preferes toujours garder les betes en questions detapées (shaman pour le mana, le gain de pv, ou la perte de pv, et SFM par ce que si il est sur le board c'est que tu vas utiliser sa capa pour mettre un equip en jeux)

dans ces MU, rentrer geist n'est pas pertinent, pour prendre un chump block vs randomn 2 de F
en mirror il meurt VS un SCM poser en flash
ou VS un double block shaman+SFM, tu peux tuer qu'une seule bete, et tu perds ton geist.

donc 2 d'endurance vs 1, ca apporte trop peu de chose sur la game, sur ta facon de jouer, et celle de ton adversaire, ca correspond plus ou moins a quelquechose que l'on pourrai qualifier d'anecdotique.
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#11 Darkgobs

Darkgobs
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Posté 26 janvier 2014 - 19:51

Nan, je t'ai juste mal compris: Je suis d'accord avec ce que tu viens de développer. J'ai pas parlé une seconde de bourrer avec tes 1/1 - 2/1 - 1/2, j'étais en fait encore dans une optique où on joue Geist MD (et là c'était pas anectodique du coup), j'ai quelque mois de retard sur le build actuel, et ton explication me le prouve clairement. My bad, donc :).

Voir le messageroger, le 22 décembre 2013 - 18:50 , dit :

[...]
edit : orto

#12 leduendas

leduendas
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Posté 26 janvier 2014 - 20:49

Sans donner de réponse pour autant, il me semble que tu n'as pas souligné le fait que strix est un excellent porteur d'équipements.

Perso mon coeur balance pour strix. Il empèche le thon adverse d'attaquer, permet de cantrip quand tu cherche une solution rapide, porte une sword.

Comme tu le souligne Bob ne reste pas souvent sur le board en ealry. En revanche il permet de tuer la game en mid/late quand tu as pris le contrôle. J'ai quand meme l'impression que vu la vitesse du format il est bon de préférer une aide en early.

Sinon depuis TNN j'ai sortit les strix, pas la place pour moi.

#13 OL-iv

OL-iv
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Posté 26 janvier 2014 - 22:30

Citation

15/16 betes ? ca me parait beaucoup , perso j'en joue 14 par ce que j'ai 2 spell pierce MD

Pas de Pierce MD pour moi, je ne joue pas wasteland. [22 land, Un seul incolore Academy ruins] Je mise uniquement sur les 3 thoughtseize et les 4 FOW pour m'en sortir à la 1 et donc un MD de 4 shaman, 4 SFM, 3,nemesis ,2 SCM, 2 clique, 1 geist et une SoFI MD j'aurais du le préciser. Au final 2 bétes et 1 équipement de + que toi c'est pas une grande différence non plus.

Citation

pourquoi le 1 d'endurance te genes?

Ce qui me géne c'est que toutes les bétes du pack (sauf DRS et SFM) prennent la même hate que TNN. Bob et Strix compris, Geist c'est 2/2. ca tape à 6 si le joueur adverse laisse pas un bloqueur pour le tenir et ça justifie un peu plus le karakas qu'avec une seul clique MD ;) . Aprés oui ça meurt bien sur SCM^^

Au final Je pense que tout les slot dont on parle font parti des 3/4 slot amovible du pack et c'est selon chacun je pense. Mais tu peux pas vraiment comparer Bob et Strix car Dark Confidant est dans une version Fowless donc c'est pas vraiment le même pack AMA.