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Collective brutality


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12 réponses à ce sujet

#1 Padekoi

Padekoi
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Posté 10 décembre 2016 - 10:58

Bonjour,
Aider moi à comprendre pourquoi tout le monde aime cette carte.
Je vois que c'est quasiment une contrainte + une disfigure mais on fait pas de plus value.
J'ai l'impression que c'est fort que contre contre burn/infect ou d'elver. J'ai du mal à me rendre contre de la force. Et vous vous pensez que cette carte est bonne contre quelle jeux ?


#2 Tafit

Tafit

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Posté 10 décembre 2016 - 12:22

Pour deux manas je tue ta bête, je te fais discard et je discard ma lingering souls.
De plus ça accélère l'accès au delirium des Abzan.

Twitter : Mtgtafit08

#3 Adri

Adri
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Posté 10 décembre 2016 - 13:06

Tout est dit:
discard une carte peut être tout à fait indolore. Si tu regardes grixis delver, la discard permet de poser un tasigur ou un gurmag plus vite, tout en gérant une créature problématique comme tu dis, et au pire, on peut toujours aller rejouer l'instant mis au cimetière avec snapy. En late game, c'est un burn comme un autre.
Au final, aucun mode n'est très fort en soit (chaque effet unique est disponible via une carte qui coûte moins cher), mais le fait d'avoir un choix (et de les cumuler) fait que tout a toujours un truc à faire avec, à n'importe quel moment de la partie, et quel que soit le type de match up en face: combo, aggro ou control. C'est pour cette raison que cryptic command et kolaghan's command sont des all stars du legacy depuis leur impression.
Pour s'en rendre, fait le test suivant: joue des parties et à chaque fois que tu pioches un collective brutality, dis toi que tu as un disfigure. Dans 40% des cas, le difigure est mieux, mais dans le reste des cas, collective est meilleure de la tête et des épaules.

#4 Padekoi

Padekoi
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Posté 10 décembre 2016 - 14:32

je comprend bien mais quand je regarde cryptic et kolaghan je me dis de suite card advantage.
j'ai beaucoup de mal a voir ca sur le collective.
En plus c'est rituel
Mais il faut que je teste cette carte plus longuement et que je les récupères avant qu'il montre trop^^
Merci pour vos réponses et on va essayer ton test ^^

#5 tikodizo

tikodizo
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Posté 10 décembre 2016 - 16:36

Ca dépend de ce que tu joues et du méta. Beaucoup de cartes ne font pas de CA et restent de bonnes cartes. C'est beaucoup joué dans les decks BGX, MD pour abzan, side de Jund. La polyvalence est sa plus grande arme. Cest aussi une carte tempo. Vs burn ou poison par exemple, tu peux ratrapper ton retard en discardant un sort que tu n'aurais peut être même pas eu le temps de jouer. Dans d'autres MU tu ne fais que du 1 pour 1 mais c'est bien (discard scapeshift par exemple).

#6 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

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Posté 10 décembre 2016 - 17:57

A magic le card advantage est bien quand on joue contrôle , ca n'a pas exactement la même valeur dans aggro et combo ( la ou est joué collective brutality ) d'ailleurs la carte ne provoque pas de cda quand elle fait removal + discard ca fait du 2 pour 2 et comme dit plus haut ca peut faire du CA si on interagit avec le cimetière en discardant lingerings souls ou think twice par exemple .
Le problème des cartes comme think twice et kolaghan command en modern c'est souvent qu'elles sont trop lentes .
En modern les jeux contrôles sont mauvais même si très populaire parce que très esthétique .
Comme dit précédemment c'est assez rare à mtg d'avoir des cartes aussi performantes , cheap et polyvalentes . Tidiziko le précise mais la carte est péter contre poison et burn post side . Elle est aussi efficace dans tout les mu g1 ce qui est loin d'être les cas d'autre chose que les bêtes en général .

#7 Malhorn

Malhorn

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Posté 10 décembre 2016 - 19:42

Tu as eu déjà pas mal de réponses mais je vais ajouter mon grain de sel.

La carte peut faire du CA, bien que ce ne soit pas le set up le plus fréquent. Idéalement: life from the loam, lingering souls ou spell pour snappy. Dans d'autres cas: des cartes qui dans l'immédiat ne sont pas bonnes (bob alors qu'on est sous pression ou qu'on en a plusieurs, cartes à haut CCM, land surnuméraires) et du coup on transforme ces cartes inutiles en cartes efficaces. Le côté drainlife fait du CA en l'état contre burn vu que gagner des pv c'est comme lui faire défausser une carte. Dans ce MU si t'as les 3modes y a peu de chances que tu perdes.

La carte est polyvalente: Saisie c'est mieux n'est-ce pas? Sauf qu'au topdeck t'as une pochette vide. Brutality aura toujours son utilité peu importe le stade et l'état de la partie.

Enfin la carte est tempo. Pour 2 tu peux faire saisie+duress+hélice avec une contrainte coloré de seulement B. Et le tempo à Magic est primordiale.

On se retrouve donc avec une carte qui est polyvalente, peut faire du CA, du CQ et du tempo, soit à peu près tout ce qui fait gagner à Magic. La carte est tellement bonne qu'elle est jouable en legacy en remplacement de punishing fire dans certains shell type loam.

Modifié par Malhorn, 10 décembre 2016 - 19:43 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#8 Voidmoth

Voidmoth
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Posté 11 décembre 2016 - 02:01

J'étais parmi les premiers à en venter les mérites ; dans MB suicide (Infernal shadow).
Avec le recul je la considère plus comme une carte de side polyvalente dans un jeu contrôle.
Pour mériter sa place MD elle doit s'incorporer à un plan de jeu précis.
Soit tu souhaites te défausser de certaines cartes, soit tu fais du CA excessif, soit tu joues une forme de contrôle qui cherche la polyvalence en question pour parachever sa gestion.
Si ce n'est pas le cas la carte est juste bonne, mais elle n'est pas un premier choix évident.

Image IPB


#9 Swamp

Swamp
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Posté 13 décembre 2016 - 09:47

Par expérience, je rajouterais ceci: la carte est principalement jouée dans les Reanimator.

Elle peut faire:

Des petits trucs tout bêtes:
-butte un Shaman,
-butte un Strix.
-fait une belle discard (et vire une FoW en prime).
-colle les 2 pv restants (bon ok, ça, c'est un peu plus rare).

Des trucs de malade:
-pour :1: :b: : je butte ton Shaman, je te vire une FoW et je mets 2 bêtes au grave (pas mal non ?)...

Même si la carte a eu son heure de gloire (elle fut présente en 4 exemplaires dans certains BR-Rea), aujourd'hui, elle reste moins présente mais toujours indispensable et forte pour son côté touche-à-tout et anti-Shaman... Elle évite de perdre bêtement une g1 sur un t1/Shaman/go adverse.

Il faut bien reconnaître (source mtgtop8) qu'elle n'est pas franchement jouée dans d'autres decks que Rea...

Modifié par Swamp, 13 décembre 2016 - 09:51 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.

#10 Tafit

Tafit

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Posté 13 décembre 2016 - 09:51

Attention, nous parlons de Modern, pas de Legacy :)
Twitter : Mtgtafit08

#11 Tof51

Tof51
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Posté 13 décembre 2016 - 10:58

Parler d'heure de gloire pour une carte qui a moins d'un an, c'est quand même couillu...

Je pense qu'on peut aussi ouvrir un topic "Legacy" sur la carte, si cela intéresse des gens.

La carte est moyenne dans toutes ses fonctions prises une à une mais il y a des situations ou faire deux effets en jetant une de nos cartes est bien plus fort.
Je l'ai joué avec succès dans un BUG midrange, cela densifie le nombre de discard, cela densifie également le nombre de removals et le drain life peut inverser une clock (surtout couplée à TNN).
Rajoutes à cela des snapcaster et la carte devient plutôt bonne, bien au dessus d'Hymn to tourach selon moi.
STOP HS

Sinon dans dredge modern j'ai aimé joué la carte contre les MU zoo/burn, infect, scapeshift et grixis, j'en avais 3 en side et j'ai toujours été content de les voir quand tu sais que ton adversaire te wait gentiment avec son Anger of the gods en main par exemple.
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#12 Choobak

Choobak
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Posté 13 décembre 2016 - 11:09

Voir le messageSwamp, le 13 décembre 2016 - 09:47 , dit :


Il faut bien reconnaître (source mtgtop8) qu'elle n'est pas franchement jouée dans d'autres decks que Rea...
Perso je la joue en x3 dans mon loam sylvan en legacy, et je la trouve excellente. Maintenant, effectivement, on parle du modern, là. Et je mettrai bien un billet dessus dans instant rea, junk et dredge.

#13 Swamp

Swamp
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Posté 13 décembre 2016 - 11:16

Voir le messageTafit, le 13 décembre 2016 - 09:51 , dit :

Attention, nous parlons de Modern, pas de Legacy :)

Oups, sorry :P !


Voir le messageTof51, le 13 décembre 2016 - 10:58 , dit :

Parler d'heure de gloire pour une carte qui a moins d'un an, c'est quand même couillu...

J'avoue mais c'est bien le ressenti que l'on a eu dans le pack Dindon... Elle est vraiment arrivée comme une balle !!

Modifié par Swamp, 13 décembre 2016 - 11:18 .

«To ride the storm, they climbed aboard their silver ghost». Bruce Dickinson.