Jaycounet

Excellent deal merci !

bien reçu merci

Merci de m'avoir réinitié à Magic, et bon vent!

Marrant.

Les sensibilités sont vraiment différentes.
Ce qui me plait moi c'est la diversité. "Home brew forever", pour ceux qui me connaissent...
Netdecker / jouer des decks Tiers 1 ne fait pas forcément plaisir à la majorité des joueurs.

J'ai trouvé le MB de samedi fort sympathique et rafraîchissant.
Le niveau n'était peut être pas "sensationnel" mais en regardant la liste du top 8, tu retrouves pas mal de joueur corrects/bons. Qui plus est, il n'y avait quasiment que des decks faisant partie du "legacy establishment" quand même.

Je rejoins Tom pour le coup. Tu es atteint par le syndrome du "c'était mieux avant" quand tu tremblais avant d'aller affronter les joueurs qui t'ont permis d'atteindre le niveau que tu as aujourd'hui; l'éternel recommencement, en somme.

Je ne pense pas qu'il faille se plaindre du pool de joueurs présents en legacy boutique. Celui là doit être préservé et choyé. Et j'en profite pour féliciter tous les jeunes qui répondent présent à ce genre de tournoi. Venez nombreux les mecs ! C'est toujours un plaisir de mettre/prendre quelques bonnes fessées !

En revanche, il vaudrait mieux motiver ceux qui ne viennent plus. Ceux-là qui, justement, te faisaient vibrer.

Je suis un joueur casu "regular". Mon temps de jeu s'arrête à 1 tournoi mensuel (auquel je m'astreint) et 0 partie en dehors (sauf vacances):
- Il y a bien évidemment les contraintes familiales qui m'empêche d'assister à d'autres tournois mensuels + le boulot pour les FNM
- mais aussi l'impossibilité d'intégrer un groupe de joueur régulier "parisien" (et ce malgré avoir distribué mon n° de tel à quelques uns) à croire qu'aucun groupe/joueur solo ne cherche d'autre "sparing partner" (je ne joue pas sur les trucs online, j'aime le carton !)...

En somme, je suis à la croisée des chemins. Est ce que mon envie de jouer surmontera cette quasi solitude ? Difficile à prévoir.
Combien crois-tu qu'il existe d'autres joueurs dans mon cas ? Peut être que les "anciens" se sont retrouvés dans ma position et sont finalement passés à autre chose par manque de "déboucher".

Car je reste intiment persuadé que c'est justement l'univers autour des tournois boutiques qui fait vivre le jeu.
Les tests metagamés, tu les fais avec tes potes; où tu vas pouvoir tester tes modifs contre miracle en faisant 30 parties mini.
Ces mêmes potes qui animent cette petite flamme en toi et te poussent à aller jouer en boutique un samedi matin 11H par temps pluvieux et maussade.

Bref, c'est à la communauté de se sortir les doigts et de faire "vivre" ses joueurs.

Ps: Je te remercie au passage pour tous tes articles de qualité.

Vous n'avez pas l'ensemble du pool Legacy, vous n'avez pas envie de passer la moitié de votre paye dans Magic, voici un deck qui pourrait vous intéresser:

Grixis Tempo

C'est le bon P*k p*k (pour ne pas le citer) qui m'a passé l'idée d'un Grixis Poisson. Ce deck, dans sa version "pas budget" a cette tête là (liste non contractuelle);

Le deck fonctionne très bien, mais ce n'est presque pas l'objet de mon propos...

Ce qui est intéressant ici, c'est que l’ossature du deck est très peu cher et redoutable.

Les menaces:

4 Delver of Secrets
4 Young Pyromancer
4 Gurmag Angler
= 10€ frais de port compris

Les cartes supports:

4 [BD] Brainstorm
4 [FNM] Cabal Therapy Poor
4 [JVC] Daze
1 [NPH] Dismember
4 [NPH] Gitaxian Probe
4 [A] Lightning Bolt
4 [LRW] Ponder
1 [DKA] Thought Scour
= 30€ frais de port compris

Vous avez là 40€ de synergies bien badass, oui ma petite dame, pour 40€, vous avez de quoi faire pleurer Combo, retourner la tête de contrôle et casser du Tarmo-tempo avec une carte à 0.5cents.

Le cœur du démon, c'est le triptyque Young Pyro, Gitaxian Probe et Cabal Therapy: comment le jouer? C'est très simple. Demandez à votre adversaire:

"combien de cartes as tu en main?"

Lui: "7 monsieur"

Vous: "ok, je joue Young Pyro, Probe sur toi, Cabal, Cabal, flashback de cabal, flashback de cabal... et maintenant?"

Lui: "il me reste encore mes 3 terrains en main, nah!"

S'il oppose encore une résistance, envoyez le Poisson Zombie (tour 3, 5/5 pour 1CCM), ses pauvres Tarmo 2/3 (victimes du Delve) feront la gueule.

Bon, avant de passer à ça, il vous reste à trouver:

4 Force et la mana base (ouille, c'est plus cher là). Attention, transformation: ==>

- 4 Force of Will ==> 4 Spell Pierce (4€)
- 8 Fetch ==> 8 Fetch bleu KoT (75€)
- 6 Dual lands ==> 6 Ravlands (50€) ou 2 vrai duals et 4 Ravland (300€ Boom!) ou se faire prêter 6 duals lands (0€ Facile)
- 4 Wasteland ==> Bon, si vous voulez jouer Legacy, c'est un des premiers truc à acheter, 4 Wasteland Poor - (150€)

Pour 300€ vous avez un deck tout à fait compétitif, avec des Ravland certes, mais ce n'est pas si préjudiciable dans Tempo (c'est juste parfois rageant). Et avec un peu de temps, vous pouvez acheter vos premiers bilands (UR et UB) et vos premières Force of Will: à mon avis, toutes ces cartes sont les premiers investissements à faire pour démarrer en Legacy.

Bilan:

Mon point de vue pour du compétitif "budget", c'est qu'il vaut mieux jouer un deck Compétitif avec des Ravlands que jouer un mono-couleur aggro (ondin?) ou un tiers 3 pas marrant... (on est tous passé par là).

Donc si vous avez l'intention de vous mettre au Legacy "sérieusement", en commençant à acheter vos premiers spoiler, ce deck me semble être une alternative intéressante, pouvant très bien fonctionner avec des Ravlands, et "upgradable" en douceur, vers les spoilers incontournables du Legacy.

Bon jeu!

bah à mon avis, c'est juste qu'une grosse partie de joueurs plutot "casu" en a marre de payer des PAF énormes tout ça pour que le top 8 puisse se partager des lots de oufs.
ça me semble juste absurde de demander 40€ (50 ?) comme PAF tout en ne récompensant que le Top 8 (ou presque)
faut pas s'étonner que les gens ne se motivent pas...

tu ne peux pas te plaindre de la raréfaction des post/posteurs et les conchier en même temps.

On voit le la limite de la "politique élitiste" : on fait comprendre à certains posteurs qu'ils ne sont pas "autorisés/légitimes" à poster parce que pas assez testé/pas assez bien écrit/pas sérieux... et donc ils ne postent plus.

Bonjour à tous,

Déprimé par ce temps morose et ce metagame aussi inspirant qu'un report de joueur de SneakShow les jours de tournois à MC, c'est autour d'un verre de Dalwhinnie et d'un feu de camp de Némésis que je vous propose de discuter de l'état du metagame post-BOM. En effet, n'étant que peu inspiré par la saison 2013-2014 qui s'ouvre à nous, je me suis dis qu'en discuter un peu me permettrait peut-être de trouver l'archétype clé vers lequel me tourner.

Attention, tout point Némésis sera sévèrement sanctionné. Prenez garde à bien réfléchir à ce que vous voulez dire avant d'en parler ici.

Commençons donc par identifier les archétypes combos viables. Pas toujours représenté dans les boutiques, ils sont très importants à prendre compte tant ils sont représentés dans les grands événements. Etant les jeux les plus faciles à bien maîtriser, ils sont souvent le choix de joueurs réguliers du standard ou draft.

Nous pouvons retenir trois catégories de jeu dans les combos :

- Elfes, qui a gagné le dernier BoM
- SneakShow / Omnitell, Lejay tente de faire bannir dans son prime ou le classique indémodable
- ANT/TES, dont le BoM nous a fourni moultes listes

Les trois jeux ayant leurs défauts, commençons donc par celui qui en a le plus : Elf. J'entends déjà blind s'énerver, samman dropper le forum et Léo me répondre que je ne suis qu'un sale chattard et pourtant, la liste de Elf a un terrible secret : c'est le jeu le moins efficace des trois contre combos. En effet, sans discard ni contre, bon courage pour gagner la une face à Show.deck et Storm. Oui, cela vous arrivera, mais vraiment pas dans la majorité des cas. Après side, vous disposerez de discard, de Ruric et probablement de contre, mais j'ai une terrible nouvelle pour vous : vous aurez tellement changé votre deck qu'il ne tournera plus aussi bien qu'avant et vous mourrez sûrement sur un topdeck adverse tant vous n'avez pas réussi à partir tôt.

Cela mis à part, Elf reste un bon jeu, agréable à jouer, avec de multiples plans et surtout, des MUs très appréciables contre tout ce qui est midrange. Maverick, D&T et BUG seront vos byes : utilisez-les bien. TT ne vous sera pas favorable mais qu'importe, tant sa représentativité n'est plus ce qu'elle était. Attention à Jund qui ne sera pas facile mais très jouable et à UW Miracle, contre lequel il ne faudra pas hésiter à se mettre all-in pour tente de passer sur un malentendu.

SneakShow/OmniTell restent quand à eux les combos les plus faciles à jouer : apprenez bien vos mulligans, les hates que vous pourrez trouver sur un Show et vos tables de side et cela devrait le faire. Attention toutefois, ces packs comportent tellement de "boules noires" à ne pas piocher qu'ils pourront très bien vous péter dans les mains les jours où cela veut pas. Inutile donc de rager si vous perdez contre Kevin 12 ans et son pack sorcier : vous l'aurez cherché !

Pour terminer sur ANT/TES, ce sont des jeux très puissants, relativement régulier, avec de la défausse en back-up. Que demande le peuple? Moins de hate aurait été bien, tant les jeux storm sont les plus détestés du format. Thalia, Sphère, Canoniste, Leyline ou autres ne seront vraiment pas vos amis. Bonne chance également face à la discard que les midranges n'hésiteront pas à ajouter pour être sûr de passer les decks show.

Je ne mentionnerai pas ici les réanimators/dredge tant je ne crois pas à ces jeux et à leur empallage total sur Surgical Extraction qui gagne largement en légitimité pour lutter contre Punishing Fire.

J'aurai également pu évoquer Painter/Meularde


Peut-on jouer en Legacy sans bleu? Oui, vous répondrons les nominés suivants :

- Jund, en demi-finale du BOM 7
- Maverick, dans son version punitive/zenith ou vial
- D&T, qui ne classe pas moins de deux de ces exemplaires en top8 du BoM 8

Et non, pas d'agro loam dans cette liste de nominés car nous ne sommes pas dans Mène-à-Rien.

Les MUs contre combo ne sont pas fous pour ces jeux, même si Jund dispose d'une discard que peut s'avérer intéressante pour passer en rush derrière. Maverick et D&T essayeront de lutter avec leur petite Thalia et les bouibouis qui iront avec, tels les Port Rishadan (spoiler en 1998) et les Canonists qui pourront permettre d'avoir les tours nécessaires pour rusher à coup de 2/2.


Heureusement, il n'y a pas que combo dans la vie et ces jeux pourront très bien s'en sortir face aux midranges bleues qui vont essayer de passer face à combo : ce sera très jouable face à TT ou BuG qui devront miser sur leurs removal pour passer cette insupportable horde de 2/2 qui bouleversent leur plan. Accompagner d'un vial T1, tout devient possible.

Passons aux choses sérieuses, les jeux midrange bleu

C'est ici que les plus récalcitrants d'entre vous au point Némésis pourront les gagner. En effet, s'il est facile de rire quand on vous demande si vous avez pensé à Némésis quand vous jouez Elf, c'est plus difficile quand vous êtes sur un TT, un BUG ou un Patriot. Les nominés seront donc :

- TT, un des archétypes favori de votre serviteur
- BuG Shardless, pour les fans de cascada
- EsperBlade, l'éternel
- BuG Delver, dont Watanabe nous parle de Dallas
- Patriot, qui commence à émerger dans les derniers starcity

On ne va pas se le cacher : TT et BuGShardless sont un peu les Nicolas Cage du Legacy, à savoir les têtes qu'on ne revoit que lorsqu'il faut bien bosser un peu pour payer ses impôts en grindant un biland/faisant un film de merde grand public. Les has been quoi.


Némésis n'est pas la seule raison du déclin de ces jeux : BuG Delver n'était déjà pas un bon MU de TT et BuG Shardless a toujours eu du mal face à combo. Si ces jeux sont désormais plus faibles face aux midranges, ils ne sont désormais plus envisageables si vous voulez remporter un tournoi.

Reste donc les Némésis.deck. Si BuG Delver utilise la carte dans une optique tempo, pouvant disrupt l'adversaire sans avoir à protéger sa bête, les deux autres semblent vouloir s'assurer de connecter avec leurs équipements pour pouvoir en tirer un maximum de profit. Etant plus sceptique sur Patriot, Esperblade semble avoir de beaux jours devant lui.

Il nous reste pour terminer UW Miracles et Merfolk, que je n'ai réussi à classer dans aucune des catégories ci-dessus.

Si Merfolk ressemble plus à un petdeck présent pour battre surtout des combos et pas grand chose d'autres, UW Miracles semble être une alternative très crédibles aux autres archétypes étant donné que je n'ai pas réussi à lui trouver de mauvais de MU. Bonne chance cependant pour le piloter sur un gros tournoi tant vous finirez toujours dans les temps additionnels, sachant que vous n'y serez certainement pas pour rien tant le deck pionce et offre de multiples choix à chaque tour.

Voilà ce que donner grosso-modo le format selon moi

Loin d'être une vision exhaustive de tout ce qui peut être joué, j'espère que cela pourra constituer une base saine de discussions pour savoir quels archétypes sont susceptibles de perfer cette saison. J'ai essayé également de proposer quelques listes pour ceux que cela pourrait inspirer.

D'accord, pas d'accord : n'hésiter pas à le mentionner et tenter vous aussi de répondre à la question "que jouer?" sans tomber dans le piège du point Némésis !

++

Nico

je crois savoir que xantid ca tue merfolk

Mon post veut juste te rappeler que sur la masse que tu écris partout, il y a le meilleur comme le pire...
Que tu es pas Bernard Pivot, que tu as pas la plume de Zola ou Hugo...
Et que donc par syllogisme ton post me fait dire que c'est l’hôpital qui se fout de la charité!

Des photes d'aurtaugraffes on en fait tous , tu te sens un peu trop au dessus de tout le monde, c'est tout....Et tu aimes surtout pas te le faire rappeler...

Eveil du Fou, le 03 October 2013 - 20:15 , dit :

Hôpital... charité ... toussa toussa...

Ouais enfin moi je me serais bien tapé Ilgueugueu à l'époque...
Et c'est là que ça dérape...


https://www.youtube....h?v=lbZKhwpMXxA

Je passe mes journées sur LF au lieu de bosser >.<

Je sais que le deck n’est un archétype avec une très longue histoire, mais j’ai l’impression que le sujet part dans tous les sens. C’est pas parce que le deck est « sous le radar » qu’il faut se disperser. Je me permets donc de ramener humblement ma fraise.

1. histoire et philosophie du deck

Certes, ce deck paraît issu d’un archétype de modern, voire de standard 2012 (époque delver/geist). Pour moi, il faut garder en tête qu’on est face à un dérivé/amélioration d’un grand classique du legacy :
J’ai nommé le deck U/R delver burn (avec delver, goblin guides, et grim lavamancer + bolt et chain lightning), donc un deck tempo.

Le problème d’U/R delver, c’est que le démarrage est assez explosif, mais que le deck s’essouffle souvent vers le 4/5^e tour, car les goblin guides ne tiennent pas les chocs et les bolts finissent pas se faire contrer. En plus, l’arrivée d’abrupt decay rend nos petites bêbêtes très fragiles et l’arrivée de deathrite nous complique la tache. Jouer U/R delver en tournoi post retour à Ravnica, c’est s’exposer à se retrouver régulièrement face à un adversaire qu’on a sérieusement amoché (genre à 4-5 points de vie), mais qui a réussi à déployer un board plus fort que le notre tout en récupérant des points de vie, ou dans les match ups combo, à ce que l’adversaire soit prêt à la sortir au moment où on cale. Le deck a des cantrips, mais pas de vrais faiseurs de CA, même avec le souffle supplémentaire que peuvent apporter les snap.

Du coup, le splash blanc pour obtenir Geist fait sens. En plus, cela permet de rentrer STP (un instant) à la place des chain lightnings (un rituel). Le splash blanc permet l’accès à une tonne de super cartes en side, blanc étant pour moi la carte avec les meilleurs ressources de side (leyline, rest in piece, meddling mage etc.). Je ne sais pas qui a eu l’idée le premier, mais le mec est très fort. Ca vaut ce que ça vaut, mais je vous invite à consulter la base mtgtop8.com : le deck est classé U/R delver, et à compter de son apparition en mars 2013, plus aucun U/R delver n’apparaît comme bien classé, par contre patriot apparaît régulièrement dans le top 8.

2. Les « innovations »

Le deck du GP de Strasbourg (qui na pas atteint le top 8 soit dit en passant) fait un peu bande à part avec l’entrée de standstill et la sortie de delver. Pour moi, standstill est toute autre stratégie. Jouer geist dans une stratégie standstill correspond plus à une variante/renouvellement du deck standstill qu’à une innovation au sein du deck patriot. Stoneforge et Zarek je n’en parle même pas. Il ne suffit pas que la carte soit un des blockbusters de legacy et soit rouge/bleu ou blanche pour la rentrer dans le deck. Ne nous dispersons pas, sinon on va passer pour des jackys aux yeux des joueurs de Shardless BUG et d’OmniTell, nos adversaires les plus sérieux.

Sur young pyromancer, je crois aussi qu’on est plus dans le même deck, mais je suis un peu plus indulgent. Le deck manque de bloqueurs si la partie dure. Les mettre à la place des grims peut valoir le test, mais surtout pas de baser sa stratégie dessus).

Peut-être que ma vision du deck va vous paraître étriqué, mais voici la manière dont je l’envisage.

3. Stratégie Maindeck – quelques commentaires

Au fond, il y a une récurrence suffisante de certaines cartes dans des decks qui ont fait le top 8 des tournois sérieux pour définir un cœur de deck, basée sur une stratégie clairement tempo, avec un back up midrange.

Le cœur de deck est à mon sens le suivant (la liste du STG d’Edison est ma référence):
- au niveau des créatures : geist, delver, snap, grim
- au niveau des instants : bolt, stp et surtout stifle avec appui des contres gratuits
Grim est peut être la seule carte à qui on peut contester sa place.

Ce que le deck perd en rapidité par rapport à U/R delver, il le gagne en résistance sur la durée, et peut donc toujours sur le papier faire jeu égal avec TT et les decks aggro en général (et d’expérience c’est le cas). On retrouve la même synergie que celle qui existait autrefois entre Serra et STP.

Je trouve que le sujet n’a pas forcément exposé toutes les potentialités du deck. Peut être que certains veulent garder leurs petits secrets pour eux.

Quelques commentaires  sur les cartes les plus importantes du deck :
- Geist : le bulldozer, celui sans lequel le deck n’existerait pas et surtout un bulldozer abrupt decay proof. Son coût en fait une vraie bête midrange. En fait, on peut se dire qu’il coûte un peu cher, mais il ne souffre pas des mêmes désavantages qu’un tarmo ou une mangouste. Les STP, les foudres et les grims permettent de faire le ménage des bloqueurs sur son passage.

- stifle : en début de partie, il joue son rôle de mana denial classique. Si on s’arrête à ça, stifle  n’apporte pas plus que dans UR delver burn ou TT. Maintenant, regardons les synergies avec Geist : un stifle peut contrer la capacité donnant lieu à l’apparition du token ange 4/4. Mais surtout, en milieu de partie, il peut contrer la capacité qui conduit à la disparition du token. Comme la capacité d’exil n’est déclenchée qu’une fois, le token reste en place en jeu pour toujours. L’hexproof du Geist ne change rien à l’affaire ! (cf. l’explication technique dans cet article http://www.blackbord...om/q/node/15062). Penser donc à vous procurez plusieurs cartes de tokens anges avec vous en prévision des tournois

- Snap : Pour moi, c’était une carte essentielle du U/R delver, qui garde toute sa place dans ce deck. Le deck est fait pour tourner avec trois terrains, juste ce qu’il faut pour snapper nos instants à un mana (et nous en jouons 15 au minimum = 4 STP, 4 stifle, 3 percesort et 4 bolt).

Hé bien, il faut croire que ce primer est bien écrit !

Allez, un petit cours de rappel sur l'étape de blessures de combat :

310.5. Au début de l’étape des blessures de combat, si au moins une créature attaquante ou bloqueuse a l’initiative ou la double initiative, les créatures sans l’initiative ou la double initiative n’infligent pas de blessures de combat. En revanche, au lieu d’aller ensuite à la fin du combat, la phase contient une seconde étape des blessures de combat, pour gérer les créatures restantes. Lors de cette nouvelle étape, les attaquants et les bloqueurs survivants qui n'ont pas assigné de blessures lors de la première étape, ainsi que les créatures avec la double initiative, assignent leurs blessures.

Hors à la fin de chaque étape, chaque joueur reçoit la priorité et donc la possibilité de jouer des sorts ou activer des capacités. Tu noteras donc qu'une fenêtre existe entre le moment où Thalia aura infligé ses blessures et le moment où son bloqueur (s'il n'a pas lui même l'initiative ou la double initiative, bien entendu) pourra lui rendre la pareille.
Un moment idéal pour Karakas la renvoie en sécurité dans ta main sans qu'il lui arrive des misères.
Bien sûr, si elle avait un Jitte ou une épée en main, les effets associés auront été déclenchés par les blessures qu'elle aura infligées.

Ah, ces ados rebelles. Ça colle le bordel partout mais au moindre risque de bourre pif, ça retourne direct à la maison, au chaud.