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Un deck combo qui brise la T4 rule.


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14 réponses à ce sujet

#1 Searys

Searys
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Posté 25 janvier 2018 - 20:53

Hello, sous ce titre provocateur si il en est j'ai je pense découvert un deck combo potentiellement violent.

Rien de magique, c'est un deck qui utilise griselbrand et la mécanique de dredge, je testais tranquillement en goldfish et pour une version montée à la va vite j'ai trouvé sa régularité étonnante et sa capacité à kill relativement violente. Voici la liste j'explique ensuite:
Dredge engine:
4 golgari brownscale
2 golgari thug
4 stinkweed imp

Engine:
4 griselbrand
2 phantasmagorian
2 Blightsteel colossus
1 Emrakul, the Aeons torn
Accelerateur:
3 simian spirit guide

Reanimation
4 goryo's vengeance
2 footstep of the goryo

Protection:
4 noxious revival
3 pact of negation

Kill instant:
1 soul spike

draw engine:
4 cathartic reunion
4 faithless looting
Lands (17):
3 gemstone cavern
4 blackleave cliff
4 bloodstained mire
2 dakmore salvage
2 mountain
1 swamp
1 blood crypt

Alors avant tout, expliquons le kill, vous l'aurez compris on va chercher à réanimer Griselbrand, rien de nouveau me direz vous mais le deck dispose d'armes puissantes pour aller chercher griselbrand et un spell de réanimation.

Les cartes dredge combinées aux sorts de draw/discard permettent de creuser vite et de repartir en cas de coup dur, noxious revival dans cette optique peut être vu comme un tuteur à goryo's vengeance. Une ligne de jeu classique, une cathartic reunion t2 avec 2 cartes de dredge, assumant un noxious en main et un dredge de 10 à 15 on trouve facilement un sort de réanim ET un grisel en même temps, on remonte le spell et le tour suivant on réanime.

J'avais des doutes mais le résultat est la, sur 100 games de goldfish, les pourcentages de réanimation de griselbrand sont les suivants:

1% going on t1

21% going on t2

35% going on t3

25% going on t4

6% t5

12% t6 or more

Ensuite, la spécialité du deck, que je n'ai jamais vu ailleurs d'ailleurs, est l'utilisation de brownscale golgari en combo avec phantasmagorian, encore une fois par l'exemple, je draw 7, dredge 2 brownscale golgari dans ma main, ainsi que d'autres dredgeurs, au final le draw 7 m'aura couté 3 life, à partir du moment ou le draw est engagé le fizzle est plutôt rare si on a un phantasmagorian au grave (on joue en instant donc en réponse à la capacité du phantasmagorian à chaque fois ==> discard infinie)  

Au final si on ne fizzle pas (et on ne fizzle que très peu), on va finir par dredge emrakul, on va continuer à dredge en répondant à son trigger, la situation finale sera:

2 Blightsteel colossus sur le dessus de la biblio, 1 ou 2 phantasmagorian au cimetière, 4 brownscale golgari et 1 dakmore salvage (au moins, on en joue 2, on peut en jouer un comme land mais jamais le second)

L'idée va être de déclencher un draw 7 de griselbrand avec 4 brownscale golgari 1 dakmor salvage on va dredger les blightsteel colossus pour remonter tout ce petit monde dans notre main (en effet le dredge se déclenche mais les blightsteel restent dans la biblio)

On gagne 8, en payant 7, gain de 1 point de vie, dès lors on a 4 brownscale golgari 1 dakmor salvage et 2 blightsteel colossus en main. on va discard 3 avec le phantasmagorian, qu'on va laisser remonter dans notre main, on a désormais 5 cartes en main, on discard 3 à nouveau pour remonter le second phantasmagorian en défaussant le premier, on se retrouve à 3 cartes en main, on discard avec le phantasmagorian à nouveau, on est à 0 cartes en main, retour au point de départ, avec un point de vie en plus, on répète 20 millions de fois.

Une fois qu'on a nos points de vie infinis, on va revenir au trigger d'emrakul, que l'on va résoudre, on peut draw à l'infini.

Le kill consiste à rejouer soul spike 5 fois avec les noxious revival (en instant c'est donc 20 points maximum qu'on colle à l'adversaire)


Voilà, voila je suis dispo pour répondre aux questions éventuelles.

Modifié par Searys, 25 janvier 2018 - 23:00 .


#2 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

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Posté 25 janvier 2018 - 23:27

Salut !

Le moteur est amusant, le titre un peu racoleur ;)
Ton deck me fait un peu penser à Bubble Hulk, si tu ne connais pas le deck, je t'invite à aller faire un tour dans la section "Deck Creation" de MTGS, tu trouveras probablement un vieux primer (et puis ça fait des trucs vraiment stylés aussi).
Tiens, ça me fait penser à une blague : LED, Cephalid Coliseum et Breakthrough rentrent dans un bar, je me souviens plus trop de la suite mais à la fin ta mère c'est Iona.

#3 Searys

Searys
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Posté 26 janvier 2018 - 01:04

Hello! Oui je connais bubble hulk mais je pense que la combo avec grisel est plus solide, ne serais ce que parce qu'elle est instant speed contrairement à bubble et à mon avis la clock est un tour moins rapide!

Les stats parlent d'elles mêmes, certes c'est du goldfish, mais je ne connais pas beaucoup de decks combo en modern capables de sorties kill t2 ou t3 56% du temps (respectivement 21 games t2 et 35 t3)

On the draw, certes. Mais tout de même.

Modifié par Searys, 26 janvier 2018 - 01:07 .


#4 Surfait

Surfait

    Grand vainqueur BDC#1

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Posté 26 janvier 2018 - 09:41

Les kills où faut shuffle 10 fois Emrakul à la bibliothèque avant de kill, c'est limite quand même en tournoi, non ?

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#5 ced_visno

ced_visno
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Posté 26 janvier 2018 - 10:38

je me disais exactement la même chose en lisant les explications : j'ai rien compris...
sur le papier ça l'air beau mais dans la vraie vie c'est chaud quand même, encore pire que les combos eggs de l'époque.

 OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :

Qu'est ce que je peux en raconter comme conneries quand même. (si vous voulez quoter, c'est cadeau, faisez vous plaiz')

#6 dte

dte
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Posté 26 janvier 2018 - 11:28

il ne faut shuffle à l'emrakul qu'une à trois fois: tu shuflle une première fois, draw jusqu'à soul spike et un noxious, joue le soul spike, s'il te reste au moins 6 cartes en bibal tu peux redraw soul spike et le rejouer. Si tu avais réa grisel à la vengeance (plus des 2/3 des cas), tu avais déjà collé 7 en attaquant. Un shuffle, voire 2 doivent être les cas qui arrivent le plus souvent.
N'ayant pas de moyen de discard Emy sauf looting et uniquement 3 SSG et lands pour générer R tu ne risque pas de shuffle 15 fois anyway.

Après, OTD en goldfish, UR storm est aussi au dessus de 50% de kill T3 mais en étant très résilient, créatures toolbox doit être dans les 1/3 T3 en étant également résilient.

Modifié par dte, 26 janvier 2018 - 11:29 .


#7 Searys

Searys
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Posté 26 janvier 2018 - 13:56

La phase dredge/draw into infinite life est très rapide et facile à repeter, une fois arrivé la, on à juste à résoudre le trigger d'emrakul, piocher jusqu'a soul spike, et le rejouer avec noxious revival.

Je pense qu'en définitive le kill instant est pas si intéressant que ça, ni les pacts au final c'est flashy mais je pense pas que ce soit nécessaire. De toute manière après avoir combo on a la main de notre choix et life infinie donc c'est plié, il ne reste qu'a kill et un réa emrakul fait très bien l'affaire donc je pense virer les pacts et soulspike pour plus de résilience.

En revanche je pense monter le deck, donc si certains sont ok pour playtest en modern ce serait un plaisir, je pense que le deck à du potentiel même si c'est peut être un peu présomptueux. J'ai déjà playtest bloom titan et ça me fait le même genre d'effet.

Modifié par Searys, 26 janvier 2018 - 14:10 .


#8 dte

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Posté 26 janvier 2018 - 14:16

Tu pourrais aussi virer emrakul, qui doit vraiment te pourrir tes dredges, et juste jouer Memory's Journey comme kill compact. De toute façon c'est aussi une bonne carte de side vs surgical.

Tu pourrais aussi jouer unburial rites (parce que la si t'as pas noxious ou rea en main, tu peux pas dredge), mais il faudrait pas mal de gros changements au deck.

#9 Searys

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Posté 26 janvier 2018 - 15:11

Déjà tenté unburial, c'est beaucoup trop lent malheureusement. Non en soi avec les spells de pioche c'est quand même facile de creuser pour trouver un sort de réa (ou noxious), faut vraiment voir le dredge comme un tuteur pour griselbrand (voire un spell de réa si t'as noxious) et ça marche bien comme ça.

Faut tester la liste, mais emrakul pourrit pas tant que ça les dredge (au moins en goldfish), il permet par contre contrairement à memory's journey de ne pas avoir à utiliser de mana.

Je teste une liste avec plus de draw/discard et de footstep of the goryo, à la place de soul spike et des pacts.

Edit 1: Et je pense cut les gemstone cavern, en définitive quand t'es on the draw une fois sur deux tu vas juste passer ton tour pour discard griselbrand ou un dredge.

Modifié par Searys, 26 janvier 2018 - 15:52 .


#10 dte

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Posté 26 janvier 2018 - 15:57

En fait tu n'as besoin pour tuer ni de journey ni d'emrakul, tu peux juste caster tes dredgeurs.
Ça devrait passer contre presque tout sauf creatures toolbox, ad nauseam et tron (affi ne fera jamais passer ses blinkmoth à travers tes imps, thug te permet de récupérer les imps qui meurent, et tu peux le tuer à coup de 2/3 par tour).
Avec memory, tu devrais passer tron (en vrai karn plus all is dust ou ugin), par contre tu perds toujours vs creatures toolbox et ad nauseam (ou du moins tu lui laisse toujours minimum deux tour post combo pour te tuer, mais c'est moins de 5% du méta).
Emrakul te laisse toujours >20% de chances de perdre si tu veux dredger une douzaine de carte en plus d'être de la dead draw, je pense pas que ce soit top.
Il doit y avoir d'autres kills possible plus rapides que journey si tu veux, sans qu'ils te pourissent.

#11 Searys

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Posté 26 janvier 2018 - 16:05

On a pas mana infini donc pas possible de caster malheureusement, sauf bien sur à les caster tour après tour mais c'est quand même mega naze...

En fait j'avais pas prévu de jouer rakul initialement, la combo life infinie ne le necessite pas du tout et effectivement il peut être casse couille. malheureusement l'option la plus viable que j'ai pu trouver c'est conflagration et c'est pas fantastique non plus (RR à trouver, pas évident.)

Au dela de ça la réanimation de rakul avec goryo's vengeance n'est pas non plus anecdotique, et le plan de side implique évidemment des throught the breach (d'ou les blightsteel colossus plutôt que progénitus)

Modifié par Searys, 26 janvier 2018 - 16:23 .


#12 dte

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Posté 26 janvier 2018 - 17:53

En quoi caster un par un c'est naze tant que ça win la game?
C'est comme quand tu joues food chain sans foodchain vs contrôle: Ta meilleure carte reste manipulated fate, puis chaque tour jouer un eternal scourge ou un griffon, et attaquer avec.

Ici, imp c'est flying deathtouch, t'es sûr de pouvoir les jouer vu que tu as dakmore. Tu cast aussi les thugs, dès que tu as un imp de mort ils ramèneront un imp s'ils meurent en étant bloqués. Ça devrait faire la game vs affinité, qui est le deck le plus joué qui peut te tuer à travers infinite life.

Conflagrate est pas facile même avec 4 simian? Sachant que vs la grande majorité de decks t'en as pas besoin?

#13 Searys

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Posté 26 janvier 2018 - 18:13

Le problème c'est que t'as pas mal de games ou tu vas:

1: soit utiliser plus de 2 SSG dans la game, donc impossible de le cast direct.

2: soit les ssg seront bin dans le grave (après avec noxious tu peux essayer de contourner un peu, mais tu les auras pas toujours)

Après fondamentalement on peut toujours partir EOT avec goryo's vengeance et attendre notre untap, mais du coup ça ne marche pas avec goryo's footstep. (a part si on a les 2 ssg la du coup oui)

Mais au final je vais keep emrakul, franchement il faut tester le deck pour se rendre compte que c'est bien moins de 20% de chance de fizzle, entre:

Les fois ou tu discards direct

Les fois ou tu dredges dans griselbrand avant (et du coup tu dredges pas plus)

Les fois ou tu as tes mana open pour un goryo's vengeance

J'ai pris en compte dans mes stats les dredge d'emrakul et elles sont toujours très bonnes, c'est pas si fréquent de dredge dans emrakul et je trouve le downside de jouer sans beaucoup plus important (kill fragile, pas instant, un tour plus tard voir pas du tout...)

Modifié par Searys, 27 janvier 2018 - 11:54 .


#14 Searys

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Posté 27 janvier 2018 - 11:56

Bon définitif je garde rakul, beaucoup de parties en goldfish et franchement ça ne pose aucun problème. Le souçis que je peux rencontrer par contre c'est la densité de griselbrands, 4 c'est pas si énorme et même en dredgant il arrive de manière fréquente qu'on ne le trouve pas, du coup je pensais jouer un one of jhin gitaxias ou quelque chose du genre.

Golgari grave troll aurait reglé pas mal de problèmes c'est triste qu'il ait été banni :/

Je vais probablement jouer 2 geier reach sanitarium le deck ne nécessite que peu de mana coloré et est juste bicolore donc il peut se le permettre je pense, d'autant qu'en cas de manque de discard outlet il fait très bien l'affaire (et rapidement, combiné à ssg et caverne aux gemmes si on est on the draw.), ma liste actuelle qui tourne très bien:

Dredge engine:
4 golgari brownscale
2 golgari thug
4 stinkweed imp
2 darkblast

Engine:
4 griselbrand
2 phantasmagorian
2 Blightsteel colossus
1 Emrakul, the Aeons torn

Accelerateur:
4 simian spirit guide

Reanimation
4 goryo's vengeance
4 footstep of the goryo

draw engine:
4 cathartic reunion
4 faithless looting
2 insolent neonate

Lands (18):
2 geier reach sanitarium
3 gemstone cavern
4 blackleave cliff
4 bloodstained mire
2 dakmore salvage
1 mountain
1 swamp
1 blood crypt

Au passage si certaines personnes veulent un aperçu en playtest sur cockatrice ce serait avec plaisir!

Edit: Voire même d'ici une ou deux semaines IRL sur Paris, je me procure le deck.

Modifié par Searys, 27 janvier 2018 - 22:35 .


#15 Searys

Searys
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Posté 28 mai 2018 - 19:13

Hello there! J'avais pris une petite pause de magic mais je me relance dans ce deck combo, ma dernière liste est celle-ci:

Dredge engine:
4 golgari brownscale
2 golgari thug
4 stinkweed imp
2 darkblast

Engine:
4 griselbrand
2 phantasmagorian
2 Blightsteel colossus
1 Emrakul, the Aeons torn

Accelerateur:
4 simian spirit guide

Reanimation
4 goryo's vengeance
4 footstep of the goryo

draw engine:
4 cathartic reunion
4 faithless looting
3 collective brutality

Lands (18):
1 geier reach sanitarium
3 polluted delta
4 blackleave cliff
4 bloodstained mire
2 dakmore salvage
1 mountain
1 swamp
1 blood crypt

A noter que cette version part infinite life, puis passe tour avec une main de 7 cartes de notre choix, elle tue le tour suivant en réanimant emrakul + grisel pour un alpha strike. (main goryo x2, emrakul, griselbrand, ssg x2 par ex)

OK now les stats goldfish en départ otp (sur 100 games):

T2: 12% T3: 44% T4: 26% T5: 4¨% T6 (fizzle):12%

Maintenant je souhaite passer aux vrais tests, et je cherche donc d'éventuels compagnons pour jouer (sur cockatrice ou autre!) car le goldfish c'est sympa mais ça montre assez peu de choses.

Egalement, je ne sais pas si ma manabase est viable, j'ai abandonné les gemstone cavern qui n'étaient vraiment pas fantastiques, mais je pense avoir besoin d'aide sur ce point la. Evidemment le reste des cartes est également discutable, je pense qu'il est nécessaire (à l'image de dredge en legacy) de trouver la balance correcte entre sorts de discard/ dredgeurs/ sorts de réanimation et je doute fort d'avoir trouvé le nombre idéal.