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Primer Slivoïdes


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3 réponses à ce sujet

#1 Aegnor

Aegnor
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Posté 02 avril 2020 - 18:13

(Primer terminé)

Bonjour, auriez-vous un instant pour parler de notre Seigneur ?

Image IPB


Bienvenue dans ce nouveau primer sur Slivoïdes !



La liste ayant subi de nombreuses mutations au fil des années, il est temps de redorer son blason, dépoussiérer l'essaim et accueillir de nouvelles bêtes en son sein.

1. HISTORIQUE DU DECK
2. PRÉSENTATION DU DECK
3. POURQUOI JOUER SLIVOIDES
4. FORCES ET FAIBLESSES DU DECK
5. LISTE DES MATCH-UP

  


1. HISTORIQUE DU DECK

Je ne parlerai dans ce primer que de Slivoïde en Legacy.

À ses débuts, le deck s'appelait Meathooks, ou Counter-Slivers. C'était grosso modo une liste Merfolk sans Merfolk, avec
Aether Vial, Mutavault, Daze, Force of Will, Brainstorm, Swords to Plowshares et tout le package. Les couleurs étaient Bant UGW pour jouer les principaux slivoïdes qu'étaient les Cristallins et les lords. Voici un exemple de liste de l'époque : https://www.mtgtop8....5&d=108224&f=LE
À cette époque, le deck n'a jamais perfé et restait un "pet deck" comme un autre. Toute la puissance du deck résidait dans le
Crystalline Sliver.

Puis le deck a été relancé en 2014 avec la sortie de M14 et plusieurs prédators rejoignirent l'essaim d'aliens :
Galerider Sliver, Predatory Sliver, Syphon Sliver, Striking Sliver. C'est aussi à partir de M14 que les capacités de ces bébetes ont commencé à ne plus affecter tous les slivos en jeu mais seulement nos slivos à nous - ce qui, il faut l'admettre, en cas de miroir est bien pratique ! Bah oui, des miroirs de slivos, on en voit tous les jours non ? (Blague à part, c'est surtout utile quand l'adversaire nous en shourave un. Et puis, suite à ce primer va y avoir des slivoïdes partout. D'ailleurs pour anticiper j'ai déjà commencé à builder des deck à base de Tabernacle et Plague Sliver et comme ça je retournerai la méta quand tout le monde jouera Slivoïdes et je ferai top2 à la CDF 2025 qui accueillera 800 joueurs parce qu'elle va porter super bien).
Bref, deux ans auparavant, l'apparition de Cavern of Souls avait déjà été un atout pour le deck. L'année suivante, à la sortie de M15, nous découvrions Sliver Hive. Le deck pouvait enfin commencer à jouer 4 couleurs ou plus, et intégrer l'Hibernation Sliver.

De plus en plus de listes "Full Slivers" apparurent, comme celle jouée par Daniel Nunes en 2015 (joueur brésilien qui joue Slivoïdes depuis de nombreuses années, et qui est encore à ce jour un des seuls (le seul ? ^^) qui perfe régulièrement avec Slivos) :

https://www.mtgtop8....9&d=263388&f=LE
(Notez le point d'exclamation à la fin du titre de la liste pour bien montrer la dimension pet deck de la liste !).
Cette liste a été sa première perf, et est relativement proche des listes Slivoïdes d'aujourd'hui. On peut constater l'apparition des
Karakas main deck. Et pas de chichi : à part les Force of Will, on est sur du fullslivoïdesdanstaface.

Reste toujours une mana base un peu bancale, mais qui est améliorée grâce à l'apparition de
Unclaimed Territory en 2017 avec l'édition Ixalan. Ça y est, la liste est stable et commence à perfer comme celle-ci fin 2017 qui a terminée top8 sur 149 joueurs, pilotée là encore par Daniel Nunes : ttps://www.mtgtop8....1&d=309605&f=LE

Enfin, l'édition Modern Horizon apporte en 2019 deux petits nouveaux qui sont maintenant joués main deck dans la plupart des listes : j'ai parlé de
Unsettled Mariner et Cloudshredder Sliver.

Voici la dernière liste en date de Daniel Nunes :
https://www.mtgtop8....nt?e=23913&f=LE



2. PRÉSENTATION DU DECK

Aggro, aggro, aggro et encore aggro. Aligner des Slivos, voir la mine déconfite de ses adversaires et entendre les lamentations de leurs femmes, dixit Conan qui est un excellent joueur de Slivoïdes.  


En pur goldfish sans rien en face, le deck est à environ 80% de kill T4. Et dans les faits, on s'aperçoit également que ce kill T4 est régulier même avec de la disrupt en face. Il faut bien comprendre que le deck ne contient QUE des Slivoïdes hormis les Force of Will, et que les sorties sont en permanence très agressives car toutes les cartes se valent. Le deck joue la redondance et la régularité dans ses sorties. Au final, il ne fait que peu de mulligans.

Alors allons-y pour la présentation de l'essaim.

LE MAIN-DECK

Crystalline Sliver
La reine de l'essaim. Cette carte rend le deck ingérable pour la plupart des decks fair. Si elle touche le board, c'est game breaker dans beaucoup de match up, à commencer par Delver. J'ai déjà vu des Delver concéder face à T2 Cristallin sur Caverne. Il est en x4 direct sans se poser de questions.
Hibernation Sliver
Le cousin du Cristallin, il est moins bon pour ce qui est de protéger les Slivos un par un, mais il va permettre de passer le rasage de board facilement. Accompagné d'une Vial à 2, il est ingérable. Il est également excellent pour chump bloquer des créatures plus grosses que lui telles que Griselbrand ou autres Tarmogoyfs gonflés aux stéroïdes. Attention cependant à la perte de points de vie. Il est en x3 ou x4.
Galerider Sliver

Un CCM1 qui annonce la couleur. Vol est la meilleure capacité d'évasion en Legacy. Auto include en x4. Et comme il n'y en a jamais assez, il est accompagné du
Cloudshredder Sliver

Je pense sincèrement que c'est ce nouveau slivoïde qui permet au deck de décoller. C'est le premier slivo à donner une double capa vol + célérité, fusion du Winger Sliver et Heart Sliver. Il rend l'aggro ingérable et imprévisible, le tester c'est l'adopter. Il a remplacé le Winged Sliver dès sa sortie. Je m'étonne qu'il ne soit joué qu'en deux exemplaires dans la plupart des listes.
Muscle Sliver, Sinew Sliver et Predatory Sliver
12 lords +1+1, parce qu'il n'y en a jamais trop. Chacun en x4, mais les dernières listes ont tendance à ne jouer le Musclé qu'en deux ou trois exemplaires, pour le remplacer par Plated Sliver.
Striking Sliver
L'initiative a du bon par ces temps délétères où les Ice-Fang Coatl pululent. Il est une carte clé dans de nombreux match up, à commencer par Eldrazi. En x4 la plupart du temps.
Unsettler Mariner
Le petit dernier. Ce changelin (qui est donc un slivoïde) n'a pas été adopté tout de suite, puis a fini par être joué main deck en deux ou trois exemplaires dans la majorité des listes. Exemples en vrac de sa capacité : toute la discard et les removals, Wasteland, Rishadan Port, Flickerwisp, les marqueurs du Jitte, Kolaghan's Command qui coûte deux de plus, Liliana of the Veil, Intuition, Tendrils of Agony...
Plated Sliver
Il augmente les sorties T1, et est principalement joué dans un meta où il y a du Plague Engineer.
Aether Vial
Plus besoin de prouver l'utilité de cette carte dans un deck tribal.
Force of Will
Elle est jouée main deck dans toutes les listes (sauf la mienne haha).

4 Cavern of Souls
Parce qu'on aime être incontrables et jouer 5 couleurs.
4 Unclaimed Territory
Une caverne des âmes sans le côté incontrable.
4 Sliver Hive
Encore un land à 5 couleurs, uniquement pour jouer des Slivos. Mais ne vous y fiez pas : la capacité de ce land n'est pratiquement jamais utile car beaucoup trop lourde à payer ; peut-être de temps en temps en late game ontre contrôle, et encore.
3 Mutavault
Ça fait un moment que tout comme dans Merfolk, les listes n'en jouent plus que trois.
2 Karakas
Toutes les listes aujourd'hui en jouent deux main deck. Elles ne pénalisent pas du tout la mana base, et n'entraînent pratiquement jamais le color death. Attention à simplement bien séquencer les lands.
3 Ancient Ziggurat
Lands multicolores, mais avec le défaut de ne pas pouvoir jouer vial, activer le mutavault etc

LE SIDE
Principalement orienté anti-combo : Leyline of the Void, Chalice of the Void, Containment Priest, Thalia, Guardian of Thraben, Force of Negation, et deux ou trois Harmonic Sliver.


3. POURQUOI JOUER SLIVOIDES

- Parce qu'on est en confinement et que y a que ça à faire
- Pour voir la mine déconfite de son adversaire lorsqu'il perd face à Slivoïdes !
- Parce que personne n'est préparé contre et que les deck legacy ne sont majoritairement pas buildés pour battre du pur aggro.
- Parce qu'en conséquence, il est intrinsèquement construit pour battre les deck fairs.
- Parce que c'est le style.
- Parce que les gens ont des à-priori dessus et qu'il faut défendre la diversité. Le deck a vraiment évolué depuis quelques années, mais personne ne s'y est réellement penché, le considérant comme un pet deck qui perd sur Wasteland et combo.
- Parce que le deck a d'excellents match up, et a largement de quoi se battre contre combo.
- Et puis c'est le style.
- Parce qu'il est encore tout chaud tout frais sorti de l’œuf de sa Sliver Queen, et ne demande à qu'à être joué, testé et travaillé.
- Parce que c'est quand même un deck qui est pas cher à acheter.
- Et c'est surtout que c'est le style.
- Parce que c'est un deck facile à jouer, qui sort facilement et permet de minimiser les erreurs de play - ce qui sur un long tournoi est une bonne chose pour les mauvais comme moi.
- Parce qu'il y a plein d'autres Slivoïdes intéressants qui ne demandent qu'à être testés : Leeching Sliver, Homing Sliver, Nectrotic Sliver, Dregscape Sliver, Lavabelly Sliver, Syphon Sliver. Bonus point si on joue un Slivoïde 5 couleur.
- Parce qu'il faut être un des premiers à le jouer avant que les gens ne s'aperçoivent que c'est un solid tier 2 et commencent réellement à le tester, et pouvoir dire "J'étais là au début, j'étais là quand il ne perfait pas."
- Parce qu'étant donné qu'il n'est considéré que comme un pet deck et que peu de gens le jouent, il n'attend qu'un bon joueur pour perfer réellement.
- Et puis c'est surtout le style, cherchez pas.


4. FORCES ET FAIBLESSES DU DECK

FORCES
Bah, il est fort.

FAIBLESSES DU DECK
Bah, y en a pas.
Ah si, il perd sur Glacial Chiasm, Tabernacle, Piègepont, Humility, et Wasteland récursif si il n'a pas eu le temps de se set-up. Et puis quand l'adversaire est trop méchant et qu'il gère nos slivos un par un ou à coup de rasage de board, c'est pas très gentil.

FORCE DANS LE META
Le deck bénéficie actuellement d'un méta qui lui est particulièrement favorable. Arcum's Astrolabe et Prismatic Vista permettent aux deck d'avoir accès très facilement aux basiques, donc moins de biland, donc moins de Wasteland, donc moins de Blood Moon etc. Et les slivos se gaussent d'Oko.


5. LISTE DES MATCH UP

À partir de là, ce n'est que mon avis personnel. Quoi, comment ça, ça l'est depuis le début ?


Il faut bien comprendre que Slivers est un deck qui n'est que très peu joué. En conséquence, il est complexe d'obtenir des match up précis basés sur des games de centaines de joueurs dans le monde. Nous ne sommes qu'une poignée d'irréductibles à jouer Slivoïdes (dédicace à Ferrarix !).
(Il conviendra d'être prudent sur les données ci-dessous, qui ne sont basées que sur ma propre expérience de jeu et ma propre liste, différente de celles des autres).


J'ai dû jouer IRL et online plus de 500 games, et le double en goldfish. Je tiens à jour un Google Sheet avec les différents match up que je rencontre. J'ai pour l'instant comptabilisé plus de 250 matchs à ce jour. En bas, dans la feuille 2 "MATCHUPS", vous avez le pourcentage de winrate de chaque match up ainsi que le nombre de set joués.
https://docs.google....#gid=1696469013

À qui veut, je suis disponible pour faire des games sur Cockatrice afin de tester et préciser certains match up. Si vous souhaitez des précisions sur certains match up, n'hésitez pas.

Voici une liste succincte des différents match up du méta. Je le répète encore, tous ces résultats ne sont basés que sur mon expérience personnelle à travers plus de 250 games jouées sur Cockatrice et MTGO.

Delver
Positif
Chaque carte du deck est une plaie pour eux. 8 incontrables (Vial, Cavern), 8 à 11 protecteurs (Cristallins, Hibernation, Mariner), 8 vol (Galerider, Cloudshredder), et 12 lords, le match up est compliqué pour Delver.
La version Delver qui a le plus de chance de s'en sortir est Grixis Delver, car il joue des Plague Engineer. Un Plague sur le board n'est pas un si gros problème si on a au moins un lord ou un Plated Sliver pour protéger, mais deux Plague et ce sera game la plupart du temps.
Side : Calice IN, Hibernation OUT (l'utiliser c'est perdre des PV et nous mettre hors tempo).

Decks midrange type BUG, Bant, aggro Loam et tout ce qui joue Uro
Positif
Il s'agit principalement de tourner autour des Ice-Fang (merci le Striking Sliver). Oko n'est pas un problème, on peut même l'ignorer et le laisser faire ses trucs, il ne rattrape pas la course.
Side : rien

Miracles
Équilibré à positif
Slivoïdes est historiquement le prédateur de Miracles. Mais les versions récentes ont plus d'armes avec Oko, Ice-Fang et Mystic Sanctuary, et certains vicieux comme Yohan42 jouent des Blood Moon en side. Le match up n'est donc plus aussi simple qu'autrefois, et il faut savoir tourner autour des Ice-Fang et Terminus. Une bonne connaissance du match up est indispensable.
Side : j'aurai auparavant dit Calice, mais j'en suis de moins en moins sûr (le deck a appris à jouer contre et a maintenant pas mal d'armes contre).

Food Chain / Aluren
Positif
On jouera ce match up de la même façon que les midrangs tels que BUG Control. Attention aux Ice-Fang et aux Ballistas.
Side : Harmonic Sliver, pas sûr.

Death and Taxes
Très positif
Une boucherie, dommage que le deck ait disparu du méta à cause de Oko, on aimerait en rencontrer plus !
Side : On peut à la rigueur rentrer les Harmonic, mais ce n'est même pas obligé car win-more.

Eldrazi
Légèrement positif
Le match up va vraiment dépendre de la sortie de chacun. S'ils ont une bonne sortie à coup de Mimic, Knot Seer et Smasher, ça va être compliqué. Il faut être soit plus agressif qu'eux, soit rester en défense afin de les empêcher d'attaquer, grossir puis les attaquer par fly.
Le Sliver Striking est une carte clé dans le match up : T1 first Strike, T2 lord et c'est un mur difficilement gérable.
Side : rien de particulier

Cloudpost
Légèrement négatif
Là encore, c'est une question de sortie. Si on parvient à être plus rapide qu'eux c'est gagné, mais s'ils arrivent à se set-up à coup d'Ugin ou avec un All is Dust bien placé, c'est fini.
Side : Harmonic Sliver

Lands
Ingagnable. Vous pouvez concéder et partir pleurer en PLS en mangeant un Bigmac.
Wasteland récursif, Punishing Fire en boucle, Tabernacle, Glacial Chiasm... Autant de cartes qui nous empalent.
Side : ce que vous voulez, de toute façon c'est mort.

Burn
Négatif
Burn est plus rapide que nous, les Eidolons nous font vraiment mal sans la Vial, Price of Progress nous empale... C'est dur. Il faut vraiment qu'il ait une sortie molle pour gagner. Il est l’agresseur et on est obligés de rester en défense.
Conseils : rester à deux lands quoi qu'il se passe pour minimiser les dégâts du Price. Lorsque je jouais Syphon Sliver main deck ou Leyline of Sanctity en side, le winrate était par contre positif.
Side : même pas sûr des calices. C'est lent, ça diminue notre clock, ça se prend Smash to Smithereens...

Moon Stompy
Très négatif
Blood Moon, Piègepont, Calice à 1 ou Abrade sur Vial, Karn, turbo Rabblemaster... Chacune de ces cartes nous empale. C'est très compliqué, mais une bonne aggro et une Force of Will bien placée peut changer les choses.
Side : Harmonic Sliver

Dark Depths
Positif
Le match up est compliqué pour le joueur de Depths : on gère Marit Lage assez facilement grâce à Karakas et au vol (bonus si Hibernation est là pour chump bloquer). Il faut juste bien prévoir les sorties Marit Lage et faire attention à garder des bloqueurs.
Side : rien de particulier

Réanimator
Positif
De base, tout comme pour Marit Lage et Sneak Show, on a Force of Will, Karakas et fly + Hibernation qui peuvent toujours voler la game 1. Post side, on a de l'antigrave qui rentre.
Side : antigrave

Sneak Show
Équilibré
Tout comme contre Dark Depths et Réanimator, nous avons accès à la 1 Force of Will, Karakas et fly + Hibernation. Le Show and Tell nous donne l'occasion de poser gratuitement une menace, et j'ai plusieurs fois gagné la course contre un Emrakül, même après une sauce d'annihilateur.
Side : Harmonic Sliver

Dredge
Positif
Comme souvent, on va perdre la game 1 et rentrer ensuite de l'antigrave. Mais même G1, si le Dredge a une sortie un peu molle on peut gagner la course d'aggro.
Side : antigrave

ANT / TES
Equilibré
Je vous renvoie à cette game de Bryant Cook contre Daniel Nunes : https://www.youtube....7ohrF5Ore4kppAA
La G1 est compliquée (même si on peut la gagner à coup de Fow et Mariner + clock), et post side on rentre toute la hate du monde à coup de Calices, antigrave etc
Side : Calice, antigrave, et tous ce qui nous tombe sous la main ! Mais attention à ne pas trop diluer son aggro.

Bomberman
Négatif
On a des armes contre lui : FoW, Calice à 0, Harmonic Sliver, tout ça avec une grosse aggro. Mais les sorties à base de Mentor T1 sont compliquées à gérer.
Side : Calice, Harmonic Sliver (pour Piègepont notamment, sinon c'est game).

Elfes
Équilibré
Étonnement, les Slivoïdes s'en sortent plutôt bien face aux collants verts. On est défavorables à la 1, puis favorables à la 2 grâce à Calice et cage.
Side : Calice, cage, antibête

Infect
Equilibré
Même constat que pour Elfes. L'avantage de Infect est qu'il peut faire une sortie turbo kill T2, et le Blighted Agent est un vrai problème.
Side : Calice

Modifié par Aegnor, 11 avril 2020 - 16:48 .


#2 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 02 avril 2020 - 19:30

Cool un nouveau primer !
Merci Marco !

Sur la forme tu feras gaffe y a quelques coquilles.
J’ai aussi l’impression que tes deux premiers lands dans la manabase ne s’affichent pas.

Sur le fond, pour les stats, ça serait bien de mettre le nombre de games jouées par MU si tu as l’info.

Bisou :)

Voir le messageDebonair, le 08 octobre 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#3 Rocco111

Rocco111
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Posté 02 avril 2020 - 20:06

Merci pour ce nouveau primer ! C'est beau.
Effectivement, une petite relecture et hop ! C'est tout beau ! ;D

Je pense qu'il est bon d'expliquer en quoi les "nouveaux" slivers ont pas mal changé la donne pour le deck : ils n'affectent que NOS slivers, et plus ceux d'en face aussi. Car c'était un des gros points négatifs du deck pendant très longtemps, tous formats confondus.

Pour les "Pourquoi jouer Slivo", il y a -selon moi- d'autres raisons qui méritent d'être citées. En vrac, "deck pas cher à monter pour le format", "deck orienté hyper aggro donc si tu aimes jouer aggro, le deck est pour toi", "Crystalline Sliver, c'est la vie -et la mort d'Oko", "deck dont les possibilités de tweak sont encore énormes (ex Leeching Sliver, Sedge Sliver, ...)", "deck qui peut avoir un ptit côté EDH si on joue les Pentacolored Lords".

#4 Aegnor

Aegnor
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Posté 02 avril 2020 - 20:42

Hey, merci à vous deux !
Oui je sais, j'ai encore beaucoup de choses à écrire et modifier, mais j'ai trouvé plus simple d'éditer ici pour avoir une idée de la mise en forme. Je m'aperçois justement que tous les liens de cartes ne fonctionnent pas, et surtout ça fait un peu pavé à lire et j'essaye d'insérer des images et d'en modifier la taille, mais je n'y arrive pas. D'ailleurs, si quelqu'un peut me conseiller ? L'image du Galerider par exemple, je n'arrive pas à la rapetisser.
Merci en tout cas !