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Black Suicide


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578 réponses à ce sujet

#406 Ralf

Ralf
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Posté 02 July 2018 - 16:35

Bon quelques changements à prévoir après les bans (si ce n'est beaucoup) !

Je re-posterai une nouvelle version après avoir passé un peu de temps à travailler et à analyser tout ça.

Bons tests les mecs !

#407 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 02 July 2018 - 16:53

exactement ce que je pensais à l'annonce du ban :)

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#408 jmf4444

jmf4444
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Posté 03 July 2018 - 11:31

Mon ptit cœur est tout cassé...

Bon pour pallier a cette perte de shamy, faut déjà au moins rajouter un land. même avec la traverse, on perd en vitesse de frappe.

après pour les 3 autres slots. ca va être compliquer de le remplacer. je pense qu'il faut une bête. on n'en a plus de 8 (dont 1 qui sert plus de boost que de crea) c legé pour un deck qui ce veux aggro. Quelques idées comme ca :

Mangouste c'est pas fou
Bloodraid me semble trop cher
gatekeeper les 3 B pour activer le kick semble rédhibitoire
Dark conf c'est plutôt suicidaire mais en meme temps avec bibli !!
Ooze. pour faire gagner quelques pv
Grim flayer en 1 ou 2 exemplaire peut s’intégrer au pack du coup

Pas mal de test en perspective..

Modifié par jmf4444, 03 July 2018 - 13:18 .


#409 Ralf

Ralf
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Posté 06 July 2018 - 16:59

Je commencerais avec la liste suivante et je modifierais petit à petit en fonction des retours pratiques des différents tests réalisés:

2 Swamp
1 Forest
4 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills
2 Bloodstained Mire
1 Bayou
1 Badlands
1 Taiga
1 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
1 Stomping Ground

4 Tarmogoyf
3 Death's Shadow
2 Scavenging Ooze
1 Ghor-Clan Rampager
1 Grim Lavamancer

3 Tarfire
2 Diabolic Edict
2 Abrupt Decay
1 Golgari Charm
1 Kolaghan's Command

4 Traverse the Ulvenwald

4 Thoughtseize
2 Hymn to Tourach
1 Collective Brutality

4 Sylvan Library

3 Liliana of the Veil

3 Lotus Petal

SB: 1 Engineered Plague
SB: 1 Reanimate
SB: 3 Pyroblast
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 Golgari Charm
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Maelstrom Pulse
SB: 1 Dismember
SB: 1 Rakdos Charm
SB: 1 X (menace= créature ou PW)
SB: 1 Y (carte anti-combo)



Quelques réflexions en "vrac":

Ce deck a besoin d'une manière ou d'une autre de mitiger la perte de PV (notamment pour pouvoir profiter de Sylvan).
Ooze n'est pas aussi fort que DRS sur ce point mais cela suffira peut être.

Il y aura moins de véritables T1 qui nécessiteront d'avoir un anti-bête. On anticipe le retour de bête plus résiliente à bolt/tarfire/Kolaghan que par le passé (Kotr/tarmo par exemple). J'ai donc rajouté 2 edit MD depuis le sideboard. Cela améliorera mécaniquement les MU contre grosse bêtes. Il se peut que le split correct soit plutot +1 decay / 1 edit en raison du point suivant.

Wasteland va revenir en force et les stratégies tempo/delver seront encore plus punitives qu'auparavant (d'où peut être le besoin à terme du 3eme decay).
J'ai rajouté une taiga (notamment pour profiter un peu plus du Ooze au passage) et 1 traverse pour mitiger la perte de DRS. Il se peut que l'on ait pas besoin d'autant et qu'une menace supplémentaire soit nécessaire. Seule la pratique nous donnera une réponse probante.

Bons tests messieurs !

Et surtout ne manquez pas de nous faire des retours !

Modifié par eAlphax, 06 July 2018 - 18:13 .
Changement de la taille de caractères de la decklist pour lisibilité


#410 Ralf

Ralf
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Posté 13 September 2018 - 18:47

Salut les suicidaires,

Quelques évolutions depuis le ban de DRS que je partage avec vous !

2 Swamp
1 Forest
4 Verdant Catacombs
4 Wooded Foothills
1 Bloodstained Mire
1 Bayou
1 Badlands
1 Taiga
1 Overgrown Tomb
1 Blood Crypt
1 Stomping Ground

4 Gifted Aetherborn
4 Tarmogoyf
3 Death's Shadow
1 Ghor-Clan Rampager
1 Grim Lavamancer

4 Tarfire
2 Abrupt Decay
1 Golgari Charm
2 Kolaghan's Command

4 Traverse the Ulvenwald

4 Thoughtseize
2 Hymn to Tourach
1 Collective Brutality

4 Sylvan Library

3 Liliana of the Veil

3 Lotus Petal

SB: 1 Engineered Plague
SB: 1 Reanimate
SB: 3 Pyroblast
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 Golgari Charm
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Maelstrom Pulse
SB: 1 Dismember
SB: 1 Rakdos Charm
SB: 1 Nihil Spellbomb
SB: 1 Faerie Macabre
SB: 1 To the Slaughter

Ainsi que quelques explications:

1) J'ai retravaillé la base de mana. Je reste sur mes premiers amours avec 17 lands. Si j'en mets plus j'ai l'impression de flood trop souvent. En revanche je garde les 3 basiques.
Je pense que malgré la disparition de DRS, l'ajout de la 4ème Traverse, que j'avais coupée à l'époque, permet finalement au pack de s'en sortir pas trop mal. Contre les wasteland decks, l'accès à 3 basiques fait de la magie.

2) Aussi bizarre qu'il puisse paraître, j'ai testé beaucoup de "slots" en lieu et place de DRS. Finalement assez peu se sont révélés convaincant; sauf l'éthérien doué. J'ai également essayé son pote vampire (Le nighthawk) mais son coût CMC 3 alourdi énormément la curve de mana. Alors oui, pour CMC 3, il vole mais je trouve que le mana de plus à payer est, pour le coup, trop cher payé. Il fallait un moyen de gagner des PV et c'est sans doute la capacité qui manquait le plus au pack après la disparition de DRS. Cela permet de continuer à piocher avec Library et de ne pas se retrouver bloquer après avoir piocher 3 cartes de plus (soit -12PV) à cause du manque de PV
Evidemment son côté "deathtouch" est des plus appréciables quand le board est "bloqué" et son body de 3 est un vrai plus dans certains MU (vs Thalia pour n'en citer qu'une).

3) La side reste à travailler (mais mon côté humaniste me dit que la communauté dont vous faites partie, saura, apporter d'éventuelles idées à son élaboration.) J'ai fais simple en chargeant un peu en anti-yard avec la disparition de notre ami l'elfe.

Voilà j'espère que vous prendrez le temps de tester un peu et surtout que vous nous ferez des retours !

Enjoy.

Et surtout à très vite !

Ralf

#411 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 13 September 2018 - 19:09

Pour le lifelink + le plan de jeu : vault skirge ?

Voir le messageDebonair, le 08 October 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#412 Ralf

Ralf
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Posté 13 September 2018 - 21:03

1/1 ça me paraît faible pour entretenir une sylvan. Mais je peux me tromper!

#413 Bobby69

Bobby69
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Posté 21 March 2019 - 08:46


Salut à tous, je fais une petite apparté dans  UB Shadow pour réagir sur ce post :

Voir le messageRocco111, le 15 mars 2019 - 15:52 , dit :
Pour moi, ces derniers temps, je joue ces 2 listes en Modern :
> Mon brew -qui prétend pas réinventer la poudre mais qui est sympa et assez grindy à jouer.
Introducing Rakdos Theater
Spoiler
Pour l'heure, j'aime assez le Main. Au début, je jouais sans Bob et avec 3 Theaters. C'était pas mal mais les Bob permettent de vraiment abuser. Et ca combote bien avec Bitterblossom pour rendre les Shadows très grosses très vite. Après, l'un des gros points négatifs du deck est, comme les autres versions de DeathShadow, de savoir gérer ses propres PVs pour pas s'envoyer en l'air tout seul comme un grand.

Pensez vous que ce type de deck  peut être transposable et viable en legacy ?
Et par extrapolation, qu'un autre build de Death Shadow pourrait co-exister en plus de UB?

J'ai tenté quelques recherches et la réponse la plus pertinente que j'ai trouvé sur MTG The Source est : NO !!!

Toutefois, j'essaie de regarder ce qui pourrait tourner, principalement en BR, Mono B et BG, voire même shadow phenix

Voici mes idées: Version Noir/Rouge:
2 Reanimate
3 Polluted Delta
4 Street Wraith
2 Collective Brutality
2 Kolaghan's Command
3 Blood Crypt
2 Dismember
1 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Lightning Bolt
2 Inquisition of Kozilek
4 Young Pyromancer
2 Swamp
1 Arid Mesa
1 Mountain
4 Death's Shadow
4 Faithless Looting
3 Tombstalker
2 Fatal Push
4 Thoughtseize
3 Wasteland
3 Cabal Therapy
SB: 2 Bitterblossom
SB: 2 Blood Moon
SB: 1 Liliana, the Last Hope
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Dread of Night
SB: 2 Toxic Deluge
SB: 2 Duress
SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Diabolic Edict

et version Mono Noire:
4 Death's Shadow
4 Street Wraith
3 Dark Confidant
3 Gurmag Angler
2 Fatal Push
2 Dismember
3 Dark Ritual
6 Swamp
4 Bloodstained Mire
4 Marsh Flats
4 Wasteland
4 Thoughtseize
4 Cabal Therapy
2 Inquisition of Kozilek
2 Collective Brutality
3 Reanimate
3 Night's Whisper
3 Bitterblossom

SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 1 Dread of Night
SB: 2 Diabolic Edict
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Liliana of the Veil
SB: 2 Toxic Deluge
SB: 2 Duress

Donc globalement, on recherche une baisse de PV et de la gestion et de la pioche... et chaque couleur apporte sa petite pierre .

Je n'ai pas encore fait de liste en BG, mais ce sera certainement avec des Sylvan librairy, abrupt decay et assasin trophy et golgary charm en side notament.

J'en suis juste à une réflexion papier sans test cocka ni IRL.
Si besoin, je créé un nouveau post dans les nouveaux concept.

Et voici mes quelques pistes de recherche :
https://www.mtggoldf...k/1480767#paper
https://mtgdecks.net...ewongguy-753940
https://www.mtgsalva...-help-rb-shadow
https://www.mtggoldf...ck/859542#paper
http://www.mtgthesou...-s-Shadow/page2
   -> surtout le post #29 sur ce dernier lien !!!.

Merci d'avance pour vos retour

Fabien / Bobby69

#414 Ralf

Ralf
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Posté 21 March 2019 - 09:01

Salut Bobby et bienvenu !.

N'hésite pas à lire le contenu de ce thread car tu verras que nous sommes passés un peu par tes ébauches !

Ralf

#415 Bobby69

Bobby69
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Posté 21 March 2019 - 10:01

Salut, je n'ai pas encore eut le temps de le faire, j’ai juste « copié - collé » mon poste D'origine posté sur  UB Shadow (ça doit se voir ^^)

Une fois lecture faite, je reviens

Merci ;-)

Modifié par eAlphax, 21 March 2019 - 11:44 .


#416 Bobby69

Bobby69
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Posté 23 March 2019 - 09:18

... Et donc me revoilà après 28 pages de lecture parcourues en diagonales ^^

J'ai donc pu voir l’évolution des listes Mono B / BG et plus récemment Jund.
Il n'y a plus de DRS, Toupie, et G-Probe dans le méta.

Par contre il ne me semble pas avoir lu de post sur une version BR de Death's Shadow?
Le rouge nous apporte YP, F-Looting, Foudre, K-Command et plusieurs cartes de side.

Toutefois, après 2-3 game sur cocka, j'ai le sentiment que le jeu manquerais de piocheurs (on va me répondre joue Bleu), d'où ma réflexion sur l'ajout de 2 Dark confident en side à la place de Bitterblossom.

A vous lire, merci

#417 Ralf

Ralf
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Posté 23 March 2019 - 11:10

http://www.legacy-fr...=15#entry242109

Tu ne maîtrises pas la perte de points de vie avec un Dark.

Quand au BR j'avoue ne pas l'avoir peut être pas assez détaillé mais Jmf pourra te confirmer que nous l'avons beaucoup jouée (elle est quand même présentée dans le PRIMER et je fais un run tout à fait honorable avec elle).
L'ajout du rouge était pas mal (REB, pyrostatic pillar, pyroclasm, slaughter game en side).

Pour ce qui est de la pioche, j'ai bien peur que nous ayons fait le tour et nous sommes tous arrivés au consensus qu'il valait mieux prendre des cartes dont le coût en PV est fixé à l'avance.

Bons tests !

Ralf

Modifié par Ralf, 23 March 2019 - 11:10 .


#418 Ralf

Ralf
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Posté 23 October 2020 - 14:50

C'est l'automne !
Et c'est le moment de raviver un peu les passions.

Avec JMF on a bossé un peu pour se marrer et bien évidemment taper qqs culs au passage.

On vous propose une petite revisite du Suicide. Mais cette fois-ci, en ABZAN !

Place à la baston. Attention c'est Suicide Contrôle:

2 Cruel Bargain
1 Forest
4 Dark Ritual
1 Marsh Flats
3 Bayou
4 Thoughtseize
4 Infernal Contract
1 Duress
2 Plague Engineer
4 Abrupt Decay
5 Swamp
1 Empty the Pits
4 Verdant Catacombs
3 Gilded Goose
3 Murderous Rider
3 Scrubland
4 Kaya's Guile
2 Kaya, Orzhov Usurper
2 Engineered Explosives
3 Windswept Heath
2 Liliana of the Veil
2 Inquisition of Kozilek


SB: 1 Containment Priest
SB: 1 Grafdigger's Cage
SB: 1 Damping Sphere
SB: 2 Lost Legacy
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 Collector Ouphe
SB: 1 Toxic Deluge
SB: 1 Kambal, Consul of Allocation
SB: 2 Deafening Silence
SB: 1 Reanimate
SB: 1 Faerie Macabre
SB: 1 Golgari Charm


#419 _Budd

_Budd
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Posté 02 July 2021 - 12:43

hello à tous,

le meta ayant pas mal évolué, il me fallait changer de deck répondant à ces exigences:
- une manabase solide
- de la bonne disrupt
- une bonne clock
- du CA et un side polyvalent

Du coup j'ai exhumé le deck avec cette liste et le doute n'est plus permis après une cinquantaine de game sur mtgo : le jeu est fort!


Voici la liste avec quelques explications :

// discard
4 saisie
4 HTT

// antibête
2 FP
2 dismember
2 snuff out

4 soul spike : je l'ai mis dans antibête mais il m'est arrivé plus d'une fois de gagner avec : on attaque puis soul spike ou draw 4 double soul spike ou simplement gagner 4 PV pour survivre et saucer après...


// CA
4 infernal contract
1 cruel bargain   6 "draw 4" c'était trop en fait

// how we kill
4 shadow
2 gurmag
2 reanimate

4 street wraith oui on peut kill avec, tour 1 cycle reanimate c'est bien méchant et la caster n'est pas impossible pour le jeu.

1 tourach dread cantor : comment jouer HTT sans jouer Tourach? blague à part, il n'est pas rare de faire tour 1 saisie, tour 2 messe noire Tourach kicked et sa protection contre le blanc s'avère très pratique (stp, pte et prismatic ending)

2 liliana the last hope : son +1 gère les petits bêtes pénibles genre strix, coatl, son -2 permet d'aller rechercher une bête ou une carte noire pour soul spike et son ulti fait gagner (facile tour 1 on the play avec messe noire)

// mana base

4 messe noire

4 wasteland

3 polluted delta
3 verdant catacombs
4 marais
4 marais enneigé (pour le style)

// side
4 leyline du vide

2 liliana triumph
2 duress

1 plague engineer
2 massacre
1 null rod
1 needle

2 dystopie // peut faire des trucs sympa mais pas encore sûr de ces 2 slots

Modifié par _Budd, 02 July 2021 - 12:44 .


#420 Xiko

Xiko
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Posté 04 July 2021 - 21:10

Salut,
Je te remercie j'étais justement en train de monter un jeu similaire et effectivement il à l'air très fort. Contre quels type de decks as tu le plus de win rate ?