16 réponses à ce sujet

[Sea R Hill]

Ben tu vois finalement quand tu prends ton temps pour répondre c'est au moins plus rigolo.
J'apprécie la pirouette.

[dte]

Sea R Hill, le 28 February 2017 - 18:38 , dit :

mechint, le 28 February 2017 - 17:04 , dit :

C'edt déroutant cette façon que tu as d'être désagréable avec tout le monde et une légitimité qui ne te le permet même pas .

Alors là gros gros LOL. Tu parlais pour toi là, non?

Bon, vous avez tous les deux pas mal de légitimité et êtes probablement parmi les meilleurs joueurs du forum.
Mais l'argument d'autorité reste celui qui à la plus faible valeur argumentative.
Et vous n'êtes ni l'un ni l'autre habituellement désagréables "avec tout le monde", mais systématiquement l'un envers l'autre.

Donc si vous pouviez vous en passer, et/ou ne pas réagir aux ad hominem de votre interlocuteur, ce serait apprécié car vous apportez du contenu réel et la conversation est intéressante.


Le vécu et l'expérience anecdotique n'a pas une valeur très forte non plus, je peux dire que j'ai gagné pas mal de games vs miracle grace a surgical, et que j'en ai perdu aussi un certain nombre avec la carte en main qui jouait la pochette vide. ça ne veut pas dire grand chose quand à l'intérêt de rentrer la carte ou non.
Après c'était avec elf, où si la carte n'est pas meilleure que dans delver, on a plus facilement 15 cartes moins fortes que surgical vs miracle, donc la question se pose moins. Je ne suis pratiquement jamais très content de voir une surgical, mais il y a tellement de cartes moins bonnes.
Si Mechint & tikodizo vous pensez que même dans elf surgical ne devrait pas rentrer, je vous écoute.

Il serait donc mieux (à mon avis) de rester sur de la théorie, et d'argumenter correctement et cordialement.



Si je résume:
Est-on bien tous d'accord que surgical n'est intéressante vs miracle que quand la game s'allonge et qu'on trade des ressources (grind)?
Si oui, la seule question qui reste est surgical est-elle une bonne carte pour grind?

Je vais juste reprendre les arguments que je pense faux:

- coupe 50% des removals
=> effectivement, post SB miracle joue souvent StP, terminus, SCM, REB, pyroblast, EE, council, kosilek's return. 50% c'est un peu outré, et dire que 4-5 removals de plus ce n'est pas pertinent c'est faux.

- si tu cible ma target à SCM, j'en rejoue un autre dans la foulée.
=> surgical alors n'aura pas fait de CD, et l te faut quand même pas mal de mana et deux SCM. Pas valide.
La manière dont tu le formule Mechint laisserai supposer que le joueur de delver voudrait surgical un stp vs un joueur de miracle qui ne fait rien. Le joueur de delver a le droit de jouer correctement, même s'il joue surgical.

- un surgical sur terminus on part du principe que tu en as encaissé un et que tu es derrière.
=> tu peux aussi l'avoir contré. Mais surtout, après un terminus on n'est pas forcément loin derrière, surtout post side où personne ne s'overextend trop.
Je joue surgical dans elf où il y a beaucoup plus de chances que si je peux surgical en réponse au trigger de terminus n°2 c'est que j'ai déjà pris le n°1 comparé à delver, et ce contre à 0 gagne assez souvent des games.
D'ailleurs si le joueur de miracle veut jouer un second terminus c'est que son adversaire n'est pas vraiment derrière




Je pense qu'il faudrait aussi que vous sépariez les différents delvers dans le débat: je ne joue ni delver ni miracle donc je vais peut être dire une connerie, mais j'imagine que surgical ne remplit pas exactement les mêmes rôles:
- selon si on joue DRS ou non;
- selon si on joue decay ou pas;
- en fonction de la présence de young pyro & discard.
- si on vise le grind ou non (j'imagine que ça dépends pas mal de si on joue decay?).

Et pour pousser un peu le débat, quelles sont les cartes qui sont en balance avec surgical en G2/G3, selon que ce soit UR, UBR, RUG ou Ubgr delver? OTP ou OTD?  Je viens de regarder les sides "classiques" de ces archétypes mais je ne suis pas capable de dire quelles cartes sont en balance avec surgical (mais je suis intéressé par la réponse).

Modifié par dte, 28 February 2017 - 23:45 .