Aller au contenu


Trembler racailles !


  • Veuillez vous connecter pour répondre
46 réponses à ce sujet

#16 mindtwist

mindtwist
  • Membres
  • 2189 messages

Posté 15 January 2018 - 11:46

Voir le messagedte, le 15 January 2018 - 11:44 , dit :

Magic, dans le cadre du jeu organisé, ne prête pas vraiment à se retrouver isolé avec une autre personne. Du coup, je ne vois pas trop le rapport avec les sex offenders.

Sauver les apparences en essayant de faire gober qu'on joue tous blanc et bleu :D

#17 eAlphax

eAlphax
  • Administrateurs
  • 903 messages

Posté 15 January 2018 - 12:10

Voir le messageZilozilo7, le 15 January 2018 - 11:17 , dit :

... les pedophiles multirécidivistes au même titre que les "déviant" ayant eu pour certains coin reculés des rapports "anormaux" tels la sodomie.

Je veux bien des sources pour la dernière affirmation.
En l’occurrence, ce n'est pas au même titre puisqu'il existe une classification. Après je ne sais pas dans quelle mesure cette classification sera regardée par l'organisme qui s'intéresse à ça.

Citation

Une fois fiché tu est A VIE (donc oui, autant le tatouer sur le visage) interdit d'un grand nombre de chose, donc habiter à moins de x km de tout lieu où peux résider des enfants, autrement dit 95% des endroits peuplés, dont le père ou la dame le prends mal porte plainte pour une raison X ta vie est fichue.
(...)
Le fameux fichier sexuel est accessible sur internet et n'importe qui peut "vérifier" ton status à ce propos. Ce qui montre bien que mes propos résolument excessifs pour faire réagir (c'est réussi ;) ) sont déjà le cas, ces personnes là sont tatouées à vies ne t'en déplaise.

Selon l'état où tu vis, l'accès au registre peut aussi être privé. Je te concède que ça devrait être privé partout.

Citation

Ce qui équivaut à dire que tous ces gens sont des pédophiles à mettre au ban de la société. le dégeuli je le vois ici personnellement.

Non. Cf. la classification : https://en.wikipedia...on_of_offenders
En l'occurrence, j'ai pas pris l'exemple des enfants "juste pour faire réagir" et je sais faire la distinction entre pédophilie et agression sexuelle. Les TO et Judges organisent leurs événements de manière à ce que ceux-ci puissent être "safe", même pour des enfants (c'est un principe qui revient souvent et la raison pour laquelle les HJ n'acceptent pas, par exemple, les altérations style hentai).
Je suis le seul qui trouve ça curieux qu'on interdise les altérations un peu graphiques/explicites mais qu'on autorise d'anciens agresseurs sexuels à jouer/arbitrer ? :huh:

Citation

Surcondamner par principe revient exactement au même que de tatouer la personne pour le restant de ses jours ne t'en déplaise.
(...) C'est de la double peine ne t'en déplaise et ce n'est valable uniquement dans le cas des "choses du sexe".

Non, ça ne revient pas exactement au même, d'une parce que l'accès au registre diffère selon les États, de deux parce qu'il faut effectuer la recherche pour savoir si quelqu'un y est inscrit. Je sais pas vous, mais même si j'avais accès à cette information, j'aurais autre chose à faire de ma vie que de vérifier absolument chaque personne que je croise dans une journée.

Citation

En tout cas je t'imagine bien faire un "pouce levé" sur "soutien au bijoutier de nice". (ca c'est gratuit et nul, mais on est dans mène a rien et c'est toi qui a ouvert le bal XD)

J'ai aucune idée de quoi tu parles mais ça a pas l'air de voler plus haut que le reste de ton propos.

Voir le messageEnder241, le 15 January 2018 - 11:28 , dit :

Par contre (j'ai pas de source désolé) les psys disent que ces criminels ont des désirs liés à des choses dans la tête qui tournent pas rond, ou liés à des traumatismes infantiles(#Freud). Donc y peuvent-ils quelque chose?
Etre Juif c'est être né dans une famille qui dans ton enfance t'a estampillé Juif contre ta volonté(#ligneaudessus).
On commence à aller chercher vachement loin même pour le MàR ! :lol:
Freud a fondé la psychanalyse, pas la psychologie ni la psychiatrie. L'étude des maladies mentales (puisque la pédophilie fait partie de la section "paraphilies" du DSM-IV) relève de la psychiatrie, domaine où les thèses de Freud sont considérées avec encore plus de méfiance que dans les deux autres susmentionnés.
En outre, si tu t'intéresses à la criminologie, tu te rendras vite compte que, pour prendre un exemple un peu extrême, les serial killers sont loin d'être fous (quel que soit le sens que tu donnes dans le détail à cette acception ma foi vague). Ils agissent de manière méthodique, froide et calculée.

Je vois pas le rapport avec le fait d'être juif, musulman ou pastafariste.

Citation

Et enfin sur les délinquants qui détournent de l'argent plus ou moins légalement, ça améne à foutre des gens dans la misére, qui conduit aux maladies/malnutritions et donc à un raccourcicement de la durée de vie et de sa qualité donc l'impact sur les autres ils l'ont. Toute action entraine une réaction, visible ou invisible(#sexismeautravail #harcelementordinaire).

Ouais, alors bon, comment dire. Tu parles toi-même d'une "échelle des choses pas bien" au début pour deux lignes plus tard mettre sur un pied d'égalité le vol et la pédophilie :lol:
Je suis d'accord pour dire que toute action mène, en cascade, à des conséquences pour les gens en bas de la chaîne. Après, on vit quand même au XXIe siècle, où il existe un truc qui s'appelle les assurances, qui sont obligatoires pour les professionnels et qui amortissent beaucoup l'impact en cascade dont tu parles. L'actuariat est une vraie discipline, avec des modèles mathématiques avancés. C'est très intéressant.

Voir le messageZilozilo7, le 15 January 2018 - 11:36 , dit :

Ce qui serait bien aussi c'est si wizou disait "ban à vie aux tricheurs" c'est cool et ca a plus de rapport avec magic, non ? Parce-que c'est un peu plus en rapport me semble-il...

Ah ? On a pas le droit à une seconde chance quand on est un tricheur par contre ? Vaut mieux être un prédateur sexuel, au pays de Zilozilo... :moustache: :ninja:

#18 Zilozilo7

Zilozilo7
  • Membres
  • 246 messages

Posté 15 January 2018 - 12:38

Tu link article et tu le lis pas ?

In some states, such as Kentucky, Florida, and Illinois, all sex offenders who move into the state and are required to register in their previous home states are required to register for life, regardless of their registration period in previous residence.[21] Illinois reclassifies all registrants moving in as a "Sexual Predator".

A VIE. je sais pas ce qu'il te faut de plus ? d'où ma remarque sur la triche à mtg. WotC n'est pas me semble-il garant des lois. ni juge ni bourreau, Ils font donc un CHOIX d'accepter ou non des gens sur un critère qui n'a rien a voir avec la choucroute. Et ne laissent donc eux AUCUNE seconde chance, alors que pour le reste on peut être la personne la plus detestable du monde, tricher, mais là y'a des secondes chances ? J’appelle ca de la justice (vindicte?) populaire ?

Ce fichier fait débat même aux états-unis tant il est injuste sur certains points.

L'attaque sur le bijoutier est certes gratuite et nulle (autant que dire que je suis ou ce que je dis est du degeuli hein mon brave) j'en conviens mais je vais détailler, il s'agit de dire si truc ou bidule est ou n'est pas coupable, rajouter ou enlever des peines qui ont été prévus par la loi sur son propre désir, il y a donc rapport, c'est encore une fois un example de justice populaire.


Je suis volontairement outrancier dans mes propos (on est là pour faire débattre et ca marche :D) mais essaye de ne jamais juger ni insulter les personnes (sauf pour le bijoutier :D).
Si tu veux mon avis personnel sur les seconde chance, je suis d'avis d'en donner autant que nécessaire, ne JAMAIS considérer que c'est perdu et qu'une personne est irrécupérable (bref ne jamais jeter dans un cachot et jeter la clé quoi). donc bien évidement je suis contre le "ban-a-vie" des tricheurs, tout autant que celui "préventif" des "Prédateurs Sexuels".

Ou alors pourquoi ne pas étendre cette "prevention" au reste ? pourquoi carrefour et auchan accepte que des "prédateurs" soient leurs clients ? La loi ne prévoit pas d'interdire l'accès a une personne condamné pour un fait X, donc pourquoi les gens s'en abroge ce droit ? Je sais pas vous mais j'aime bien l’idée de l'état de droit moi, celui où l'on ne se fait pas justice soit-même et ou l'état par le biais de lois et de représentants est là pour faire en sorte que les gens se sentent en sécurité en communauté... Mais j'zi peut-être tord, on peut peut-être tout résoudre avec un colt après tout ;)

#19 Voidmoth

Voidmoth
  • Membres
  • 148 messages

Posté 15 January 2018 - 13:51

Le système est en effet très critiqué et wikipédia le rappelle.

Bien entendu une approche critique rationaliste ne saurait rendre compte des situations vécues par des victimes, des familles de victimes, ou des condamnés broyés par le système (et leurs familles).
Mais un système quel qu'il soit fonctionne plus ou moins bien, et entre le système carcéral, la lutte contre la drogue et autres joyeusetés, les USA nous proposent édifiant un florilège de dysfonctionalités systémiques qui peuvent servir d'analogies.
Entre un système qui fait la chasse au méchants pour rassurer les gentils et la réalité des effets réels, tenants et aboutissants, de ce système sur une société, analysés selon différents angles, on a souvent des surprises.

Bref, pour en revenir à nos moutons, la décision de Wizards est-elle motivée par une recherche de protection efficace de ses joueurs confrontés à une menace réelle ou est-ce une réaction politique classique du genre je ponds une loi superflue suite à un fait divers ?

Et est-ce que John Doe qui a montré sa bite à sa voisine quand il était bourré doit être interdit de jeu de cartes ?
(Sachant qu'il se sera lavé les mains avant de mélanger votre deck.)

D'ailleurs j'y songe c'est un autre débat important, vous me pardonnerez cette légère digression.
Les microbes sont partout.
Le danger est réel et bien plus probable que les autres.
Je propose donc un registre des gens sales.
Mais aussi pourquoi pas des obligations de sleeves neufs (mesure qui devrait plaire aux boutiques), un responsable sanitaire par évènement, et bien entendu l'obligation de se laver les mains régulièrement devant témoins.

Il vas sans dire que le registre des gens sales aura une classification, par exemple entre se curer le nez avant de serrer une main ou proposer des aliments trouvés dans une poubelle (certains savent de qui je parle), etc.

Je suis certain qu'ensemble nous trouverons d'autres réglementations à mettre en place pour des tournois de Magic réservés aux citoyens à la pureté irréprochable.

Modifié par Voidmoth, 15 January 2018 - 13:51 .

Image IPB


#20 moug

moug
  • Membres
  • 771 messages

Posté 15 January 2018 - 14:06

Voir le messageZilozilo7, le 15 January 2018 - 12:38 , dit :

Je suis volontairement outrancier dans mes propos (on est là pour faire débattre et ca marche :D)

Je perçois moins un débat qu'un combat. Dommage de voir l'hyperbole autant utilisé pour faire réagir.
Il existe aussi des gens mesurés derrière l'écran que la pêche aux trolls indispose (si si même sur LF). Dommage de te priver d'eux (mais les faire participer n'est surement pas le but).
Bon il faut que je filtre le MaR.
Justice avec des saucisses...

#21 mindtwist

mindtwist
  • Membres
  • 2189 messages

Posté 15 January 2018 - 14:17

si on fait un registre des gens qui mettent pas de déo, faudra tailler large parce que de ce coté, les tournois de magics sont une épreuve pour le sens olfactif ...

#22 Zilozilo7

Zilozilo7
  • Membres
  • 246 messages

Posté 15 January 2018 - 14:31

Tu me vois navré de voir que ma pauvre rhétorique ne te sied pas, je tenterais de faire mieux ;) Mais d'un autre côté je n'ai jamais trouvé mieux que d'extraire les cas extrêmes et de les étudier pour comprendre un phénomène. Surement mon côté informaticien :D

Après si tu avais lu le reste, tu aurais aussi vu mes propos sont étayés et vont dans le sens de ce que je defends. Je n'ai pas fait la comparaison avec l'horrible étoile de l'époque nazi pour rien. Le système "sex offender" américain à des aspects assez similaires que je trouve à gerber. La "seule" difference visible est que dans un cas les personnes affichés sont "innocentes" (en 40), alors que dans l'autre cas ce sont des "coupables" (les touches-zizi). Une partie de la population dira toujours qu'il ne faut pas comparer une victime et un agresseur, moi je dirais toujours que les deux sont des êtres humains et que bien qu'il faille prendre soin des personnes qui en ont besoin, ce n'est pas et ne sera jamais une raison de considérer la seconde catégorie comme ne méritant pas notre intérêt. Je ne citerait qu'une seule personne (puisque le niveau de débat est trop faible), mais je n'ai jamais aimé devoir faire reposer son argumentaire sur les phrases de quelqu'un de plus "connu".
Je conclurais donc avec les mots de Camus: "Une société se juge à l’état de ses prisons".

#23 Falstaff

Falstaff
  • Membres
  • 98 messages

Posté 15 January 2018 - 15:03

Voir le messagedte, le 15 January 2018 - 11:44 , dit :

Je pense que la quasi-totalité du forum pourrait être sur le registre des sex offenders aux us, entre uriner sur la voie publique, actes sexuels entre ados consentants ou avec un partenaire en état d'ébriété....

Sans compter que certains états inscrivent au registre sans condamnation.

Ne s'y trouvent pas que des violeurs patentés.

Magic, dans le cadre du jeu organisé, ne prête pas vraiment à se retrouver isolé avec une autre personne. Du coup, je ne vois pas trop le rapport avec les sex offenders.

Il y a quand même deux trois trucs à préciser : Wotc, dans son communiqué, parle prudemment de "sex offender", ce qui en amène certains ici à minimiser la chose, étant donné qu'on parle du système américain, puritanisme etc.

Le truc, c'est que 90% des gens qui ont été "dénoncés" par le fameux Hambly ont précisément été condamnés pour possession de pédo-pornographie ou pour agression envers des mineurs. Le juge dont parle le communiqué, et que Wotc a mis bien trop de temps à jarter, a été condamné pour "possession of child pornography".

C'est d'ailleurs pour ça que Wotc s'est retrouvé obligé de communiquer, s'il s'agissait d'exposer des types qui ont un jour uriné sur la voie publique, tout le monde s'en foutrait, Amérique puritaine ou pas.

Perso, j'ai le même point de vue que eAlphax sur le coup : j'ai fait pas mal d'ateliers avec des mômes, à chaque fois on m'a demandé mon casier judiciaire, et j'ai jamais trouvé ça choquant au point de partir dans une défense des pauvres criminels, avec évocation des victimes de la Shoah en bonus.

Et pour ton dernier point, sur le fait qu'on se retrouve rarement isolé dans un événement Magic, et donc osef un peu de filtrer les prédateurs, ça me semblait un point pertinent aussi, jusqu'à ce que je lise le témoignage d'une gamine de 14 ans expliquant comment un type de 32 ans rencontré en FNM a commencé à la stalker. On ne parle pas d'un juge, évidemment, mais à priori ça montre bien que l'argument "ya du monde, donc ça risque rien" a ses limites.

Pour finir, voir certains tempêter contre le fameux Hambly comme si le gars était Hitler réincarné, pour ensuite se lancer dans une plaidoirie passionnée contre la double peine qui accable les pauvres (pédo) criminels, ça fait franchement bizarre, ouais.

Modifié par Falstaff, 15 January 2018 - 15:05 .


#24 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2655 messages

Posté 15 January 2018 - 15:08

Bon on est clairement entré dans un débat "politique". Du coup pas sûr que ça ait sa place sur le forum.

Pour faire simple vous êtes tous d'accord sans le savoir. Ealphax and co trouvent justifiés qu'on interdise l'accès à certaines zones à de dangereux personnages, et Zilo and co ne comprennent pas qu'on stigmatise des personnes qui ont purgé leur peine, ne sont plus ou pas dangereuses.

Donc voilà ce qui devrait se passer: Personne dangereuse=prison, personne pas dangereuse=en liberté. A partir de là si les personnes dangereuses étaient bien confinées en taule personne ne serait pas d'accord avec ce qui vient de se passer.

Le fait est que des personnes dangereuses sont relâchées et vivent auprès de nous. Auquel cas vos deux avis se justifient toujours car justes, mais s'opposent. Un délinquant sexuel, ou un criminel est une personne dangereuse pour la société et le restera jusqu'à la fin de ses jours, c'est inéluctable. Le pardon, le changement c'est bon pour les sectes qui autorisent leurs prêtres à violer des enfants et les couvrent. On en sait pas soigner ces personnes qui souffrente de troubles les rendant dangereux et inaptes dans nos société.

La réponse? Ne pas relâcher les personnes dangereuses.

Merci tout le monde et bonne soirée.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#25 Falstaff

Falstaff
  • Membres
  • 98 messages

Posté 15 January 2018 - 15:14

Voir le messageMalhorn, le 15 January 2018 - 15:08 , dit :

La réponse? Ne pas relâcher les personnes dangereuses.

Ça me semble un point de vue très exagéré.

Un type qui a purgé sa peine pour possession de porno infantile, ça ne me dérange pas qu'on le remette en liberté, mais ça ne me choque pas non plus qu'on lui interdise d'exercer des activités en rapport avec des enfants.

#26 Zilozilo7

Zilozilo7
  • Membres
  • 246 messages

Posté 15 January 2018 - 15:20

Je suis d'accord avec toi en tout point. Merci de faire un joli résumé :)

Mais encore une fois, j'ai relu la com' dz wiz', il ne fait mention de que "sex offender" et pas de pédophilie. Personne n'a dit qu'un pédophile aussi bien entouré soit-il devrait encadrer potentiellement des enfants. Mais je rerepète, sex offender != pedophile.

Le débat sulfureux et politique des predateurs sexuels au usa porte sur tellement de critères que c'est dur de l'accepter dans son ensemble. Encore une fois entamer une relation entre un mineur et un majeur avec 1 an d'écart peut conduire à l'ajout sur la reserved list (pardon la sex offender list XD)

Et pour le coup j'ai tjs pas compris, ils comptent virer les joueurs aussi, j'ai beau relire il est fait mention des DCI member, ca veut dire quoi? Les mecs qui bossent ou les member avec une carte comme tous les cons que nous sommes?

#27 dte

dte
  • Modérateurs
  • 2282 messages

Posté 15 January 2018 - 15:38

Wizard ne parle pas de banlife les pédophiles, voire les gens ayant détenu du porno infantile, mais bien  tous les gens enregistrés comme sex offenders.

Ça n'a rien à voir. La grande majorité des gens inscrits n'ont rien de pédophiles.

La pédophilie, comme la plupart des abus sur mineurs, est perpétrée dans plus de 90% des cas par des membres de la famille de la victime.

#28 Schtormy

Schtormy
  • Membres
  • 386 messages

Posté 15 January 2018 - 15:39

Ca veut juste dire que Hasbro c'est une boite Américaine avec un siège social et un public de base US et qui vend des cartes et des jouets à des petites têtes blondes.

Et ils ont surement pas tellement envie de donner l'impression d'être laxistes sur une question qui fait aussi peur aux parents aux US.

Ils se DOIVENT pour leur image de marque d'être exemplaires et durs sur la question.

Leur image serait détruite et leur compagnie se trouverait dans une shitstorm juridique inouïe si un gosse se retrouvait harcelé par un juge ou un organisateur lors d'une session de tournoi organisée sous une de leurs marques.

C'est impossible pour une structure comme la leur de prendre des mesures qui ne soient pas extrèmes et protectrices non seulement des participants mais aussi de la structure.

Leur réponse me paraît appropriée dans ce contexte.

#29 GUB580

GUB580
  • Membres
  • 860 messages

Posté 15 January 2018 - 16:05

Si tu ban les tricheurs et les mecs sans deo et sans douche les gp tu les fais à 18 donc tu n'as plus besoin que d'un arbitre qui sera un dignitaire officiel de lady Di ou de Ghandi !

Cqfd
Si tu avances que je recule comment veux tu que je t'.........

#30 tomjulioo

tomjulioo
  • Membres
  • 1023 messages

Posté 15 January 2018 - 16:11

se retrouver entre gens non déviants ça s'appelle l'ennui non?