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Débats/Questions - Patriot/UWR Control


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13 réponses à ce sujet

#1 Serguei

Serguei

    King of the Swiss

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Posté 12 September 2014 - 09:12

Vous voulez jouer Patriot/UWR Control ? Vous avez des idées c'est ici que ça se passe.
Pour commencer une petite liste qui finit troisième au GP Mineapolis


// NAME : UW Control
// CREATOR : Gregory Orange
// FORMAT :
1 [M13] Glacial Fortress
1 [UNH] Mountain
1 [UNH] Plains
1 [GTC] Sacred Foundry
2 [RTR] Hallowed Fountain
2 [RTR] Steam Vents
2 [ISD] Sulfur Falls
3 [ZEN] Arid Mesa
3 [UNH] Island
3 [ZEN] Scalding Tarn
3 [WWK] Tectonic Edge
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [ISD] Snapcaster Mage
1 [ALA] Ajani Vengeant
1 [RAV] Shadow of Doubt
2 [RAV] Lightning Helix
2 [M12] Mana Leak
2 [RAV] Remand
2 [RTR] Sphinx's Revelation
3 [CMD] Path to Exile
3 [DIS] Spell Snare
4 [LRW] Cryptic Command
4 [CMD] Electrolyze
4 [M11] Lightning Bolt
1 [RTR] Supreme Verdict
1 [C13] Wrath of God
SB:  1 [BOK] Threads of Disloyalty
SB:  2 [DGM] Wear/Tear
SB:  2 [ISD] Stony Silence
SB:  2 [NPH] Spellskite
SB:  2 [ALA] Relic of Progenitus
SB:  2 [PLC] Porphyry Nodes
SB:  1 [10E] Crucible of Worlds
SB:  2 [RTR] Counterflux
SB:  1 [M12] Celestial Purge

Deck Builder Forever

Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"


#2 IronMax

IronMax
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Posté 24 September 2014 - 15:29

J'ai joué une liste similaire il y a peu.
Çà tourne pas mal.
Juste deux choses :
1- J'ai regretté de ne pas avoir joué des "anger of the gods" (comme dans cette liste d'ailleurs)
=> le nombre de fois ou ça m'aurait sauvé : je ne les compte même plus.
2- Il faut jouer un kéranos de base.
Cette carte dans le jeu ce n'est que du bonheur. Ça fait du CA et c'est un bon kill supplémentaire.

Ceci dit, avec un peu de recul, je pense que je préfère quand même une liste UWR combo kiki jikki.
Les games sont moins longues qu'avec un UWr contrôle standart ou tu te demandes souvent quand tu vas pouvoir killer, et les mur d'augure temporisent bcp les pains envoyé par les aggro.

#3 bobol

bobol
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Posté 24 September 2014 - 20:01

En ce moment je joue cette liste fortement inspirée de je ne sais plus où mais qui a l'avantage de killer un peu plus vite

        1 Mountain
        1 Plains
        1 Sacred Foundry
        2 Hallowed Fountain
        2 Steam Vents
        2 Sulfur Falls
        3 Arid Mesa
        3 Island
        3 Tectonic Edge
        4 Celestial Colonnade
        4 Scalding Tarn
        2 Vendilion Clique
        3 Restoration Angel
        4 Snapcaster Mage
        1 Shadow of Doubt
        1 Sphinx's Revelation
        2 Lightning Helix
        2 Remand
        2 Spell Snare
        3 Cryptic Command
        3 Electrolyze
        3 Mana Leak
        3 Path to Exile
        4 Lightning Bolt
        1 Anger of the Gods
SB:  1 Wear / Tear
SB:  1 Sowing Salt
SB:  1 Spellskite
SB:  1 Keranos, God of Storms
SB:  1 Engineered Explosives
SB:  1 Dispel
SB:  1 Wrath of God
SB:  2 Celestial Purge
SB:  2 Stony Silence
SB:  2 Counterflux
SB:  1 Anger of the Gods
SB:  1 Path to Exile
seul un sort est rituel MD ça permet vraiment de faire un vrai draw go. On peut facilement remplacer le shadow of doubt par un deuxième anger of gods.

le SB c'est à ma sauce et je ne suis pas sur qu'il soit encore adapté

#4 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 24 September 2014 - 20:10

Salut

Je connais très mal le modern mais j'aime bien regarder les top 8 et suivre ce genre de Deck .

La question que je me pose à chaque fois c'est concernant restoration angel.
Tu n'as pas de difficulté à utiliser sa capa ?
Est ce que en gros c'est avant tout une menace en flash, et que son trigger est un simple effet kisscool? Vue le peu de nombre de bête dans le Deck
legacy:mental misstep is banned

#5 Watanabe

Watanabe
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Posté 24 September 2014 - 20:24

J'ai soumis un Primer aux modos sur le deck.
Concernant Restoration Angel, je pense que l'erreur c'est vraiment de ne vouloir l'utiliser qu'au moment de sa capa. Promis, une 3/4 Fly ça met des points et comme tu le dis, son trigger c'est le bonus.

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#6 bobol

bobol
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Posté 24 September 2014 - 21:30

tout à fait d'accord avec Watanabe, le body flash vol est amplement suffisant si jamais je peux faire trigger clique ou mage ou si je peux les protéger d'un spell, je suis content  sinon bah c'est déjà pas mal du tout d'avoir une petite bête.

Le gros des parties se fait surtout sur le cantrip, tuer des bêtes et garder des cartes en main c'est priceless

#7 warcraft76

warcraft76
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Posté 27 September 2014 - 08:47

Bonjour je joue aussi patriot dans sa version pur control je me posais une question pourquoi ne pas jouer des  leyline blanche en side ? elle ameliore grandement deux de nos match up difficile que sont scapechift et burn , sa rentre meme contre storm.

#8 Watanabe

Watanabe
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Posté 27 September 2014 - 10:57

Leyline W est une excellente carte de side tu as raison. Elle rentre aussi très bien dans les plans de jeu contre BX ou Bxx. Le problème est que cela prend 4 slots (ou tout du moins 3) pour maximiser ta chance de l'avoir en main de départ. Soyons honnête, contre burn T4 ce sera trop tard; contre Scapeshift tu ne veux jamais te full tap T4 pour prendre Remand puis scapeshift juste après et contre Bxx tu auras déjà pris trop de discard.

Comme le deck cherche plutôt à limiter la variance, je pense que c'est une fausse bonne idée.

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#9 warcraft76

warcraft76
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Posté 28 September 2014 - 12:24

Et du coup pour gérer burn et scapeshift  des match up qui sont assez catastrophiques pour le deck qui conseille tu ? des conterflux pour scapeshift et des timely renforcement pour burn ?

#10 godbless

godbless
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Posté 01 October 2014 - 09:08

Dans le format Modern, est ce qu'il vaut mieux être proactif en jouant une version un peu plus aggro comme la version flash avec 3/4 Restoration Angel et 2 Vendilion Clique ou une version full control avec 2 wrath-effects? Celà dépend juste du méta (plus il y a de combo et de tron, plus on veut être proactif pour tuer vite) ou une tendance se dégage?

J'exclus volontairement la version Kiki-control, à part une game contre Pod au Gp Richmond où McClaren passe sa combo, je n'ai pas vu une seule vidéo où Kiki fait quoi que ce soit si ce n'est être désidé.

#11 Watanabe

Watanabe
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Posté 01 October 2014 - 18:09

C'est effectivement clairement une question de métagame. J'aurais toutefois tendance à délaisser la version pure contrôle. Si tu suis les différents résultats, tu verras que ces versions ont très très rarement vraiment perfées. Tu vas généralement avoir un résultat positif (genre X-2 de QT) mais tu n'iras pas au bout.
La version Kiki, que j'ai joué notamment lors d'un QT 250 personnes où je fais demie (brag) et qui n'est pas du tout à négliger, a l'avantage d'une condition oops I win qui te sort de situation parfois très compliquées.
Après... Je pense (et c'est l'avis également de McLaren) que la version Kiki a perfé par la surprise de la lsite plus que par sa force. Aujourd'hui, tout le monde s'attend à cette liste donc tu perferas beaucoup plus difficilement.

Donc oui question de métagame, mais dans l'inconnu, je privilégie la proactivité. Un deck contrôle n'existe de toutes façons que part le méta auquel il est préparé.

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#12 godbless

godbless
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Posté 25 November 2014 - 11:07

Bonjour Wata

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ta liste est métagamée contre UR Delver alors que contrairement aux dernières listes en vogue :
- tu as conservé 26 lands alors que la plupart n'en joue plus que 25.
- tu as beaucoup de spells en haut de curve : Keranos, Batterskull et Revelation. Je comprends que tu gardes 26 lands avec cette configuration mais on veut agir en early game contre Delver (et burn).
- tu as peu de spells en bas de curve : 0 Snare, seulement 3 Bolt, 2 Helix et 3 Path (là où on voit souvent 4, 3/4 et 3/4) alors que tu veux intéragir rapidement avec Delver.
- tu joues 2 Vendilion Clique qui prennent tous les blasts de UR Delver et Burn (même si la carte est importante contre Scapeshift). Tu dis toi même qu'il y a trop de blasts pour Kiki d'ailleurs.
- tu joues le playset de Leak alors que la carte est mal positionnée en ce moment : trop lente contre UR Delver, Burn et Affinity, trop contournable par Scapeshift.

Disdainful Stroke, tu les rentres seulement pour le mirror et Scapeshift? Ou tu les rentres aussi vs Treasure Cruise et Dig Through Time de Delver, ou Pod / Siege Rhino des decks BGx (Pod et Junk)?

Je sais qu'on n'en veut jamais 2 en main de départ mais Snapcaster est une des meilleures cartes du pack et dès qu'on a 3 lands sur table on veut les piocher donc je n'arrive pas à me résoudre à n'en jouer que 3.

En ce moment je suis sur la liste suivante :
3 Island
1 Plain
1 Moutain
1 Sacred Foundry
2 Hallowed Fountain
2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
4 Celestial Colonnade
2 Tectonic Edge
2 Flooded Strand
2 Scalding Tarn
3 Arid Mesa

3 Spell Snare
2 Mana Leak
2 Negate
3 Cryptic Command
3 Dig Through Time
4 Snapcaster Mage
3 Restoration Angel
3 Path to Exile
3 Lightning Helix
3 Electrolyze
4 Lightning Bolt
1 Pyroclasm
1 Anger of the Gods

Sideboard: (non définitif)
2 Relic of Progenitus (Pod, BGx, Mirror)
1 Engineered Explosives (Affinity, Boggles)
1 Spellskite (Boggles, Burn)
1 Anger of the Gods (Pod, Affinity)
2 Wear//Tear (Affinity, Boggles, Moon)
2 Timely Reinforcements (Burn, BGx)
1 Supreme Verdict (Pod?, BGx, Affinity)
1 Path to Exile (Pod, BGx, Delver, Affinity, Twin)
2 Counterflux (Scapeshift, Mirror, Twin)
1 Keranos, God of the Storm (tous les jeux qui grindent)
1 Vendilion Clique (Scapeshift, Mirror)

La 3e ile est en balance avec le 8e fetch.

UR Delver étant le jeu le plus présent, je joue 10 blasts + 3 Path to Exile + 1 Pyroclasm (golden contre Affinity) + 1 Anger (golden contre Pod).
Après avoir vu la liste de Jan Van Der Vegt à Madrid et les twitchs de MattiasNL, j'ai été séduit par 2 negate maindeck. Très forte contre les sorts Delve et appréciable en mirror et contre Scapeshift. On a quand même beaucoup de sorts dédiés à la gestion de créature donc je pense qu'on peut se permettre 2 cartes main deck qui les ignorent.
Mana Leak n'est pas très bien positionnée dans le méta même si face à Siege Rhino de Junk, on a parfois envie de déchirer les Negate qui les remplacent.

J'aime assez la mana curve qui est très équilibrée :
10 sorts à 1.
12 sorts à 2.
4 sorts à 3.
6 sorts à 4.
3 sorts à 8.

Le kill est assuré par les 3 Restoration Angel + les Colonnades et burn habituels. Un Keranos et une Clique sont également présents en side.

Je manque encore de tests pour savoir si les 3 Dig Through Time sont assez facilement jouables sans Serum Visions ou Thought Scour maindeck. J'aimerai jouer une révélation qui cloture vraiment certaines parties mais on se prend trop de Molten Rain et de Fulminator Mage post side pour qu'elle soit intéressante à mes yeux.

#13 Watanabe

Watanabe
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Posté 26 November 2014 - 17:08

Hello!

Deja, c'est cool de voir que d'autres personnes s'interessent au pack!

Concernant le meta, je pense deja qu'il faut bien dissocier Modo / IRL. Sur modo, c'est la foire au burn avec UR et Burn tres present alors qu'IRL la part (meme non negligeable) de ces deux decks est nettement moins importante.
Aujourd'hui, la faiblesse de UR, c'est son nombre de betes. A savoir que le deck n'en joue que 12 donc quand tu as gere les 2 premieres, la pression redescend enormement. Les Electrolyze sont vraiment tres importantes dans le MU. Certes c'est 3 manas mais c'est clairement un bon antibete.

Sur le nombre de lands, j'avoue que comme j'ai fait le deck le matin meme avec plusieurs deckboxs avec mon pool de cartes a l'interieur, je n'ai pas trop cherche a regarder et je suis reste sur 26 lands. Comme tu l'as dit, mon haut de curve est assez eleve mais ca s'explique surtout par le fait que je n'ai pas reflechi au fait de cutter Batterskull ou Keranos. Apres le tournoi, pour etre franc, je ne sais pas lequel des deux je prefere enlever... Probablement Keranos pour le mettre en side mais vu le meta que j'ai rencontre rien n'est moins sur !

Pour les antibetes, sans revenir sur le sujet, je n'ai eu aucun probleme a tout gerer en terme de creatures. Je pense que c'est plus une facon de jouer qui rentre ensuite en compte: Jouer pendant son tour, celui de l'adversaire, quel antibete, a quel moment,... Je vois beaucoup de joueurs ne jouer que pendant le tour adverse mais j'ai une approche vraiment differente. Pour le coup, en jouant 3 Bolt, 3 PtE, 2 Helix, 3 Electrolyze, 1 Anger, je joue deja autant d'antibetes que lui de creatures. Si tu rajoutes les SCM + Angel tu as un bon equilibre.

Pour les Cliques, c'est un choix de metagame. Je ne voulais pas etre dedie a 100% sur UR et Burn sachant que j'attendais aussi beaucoup de Jeskai ascencdance et de Scapeshift. Note que si je prends un blast sur ma clique c'est toujours ca que je prends pas dans le groin. Elle aura fait un trigger et eviter 3 points, je luidemande pas beaucoup plus. Scapeshift c'est vraiment tres tres fort contre UR et je voulais aussi etre capable de passer le deck donc Clique obligatoirement.

Toujours sur les MUs Burn et UR Delver, je n'oublie pas qu'un deck fait 75 cartes et que les 4 Nym + 2 Timely sont vraiment tres tres forts. En comparaison avec ta side, tu n'as que 2 cartes qui vont te faire gagner des PV.

Pour les Leaks, je n'imagine pas jouer sans. C'est fort meme contre UR Delver et encore une fois le meta ne se reseume pas a UR. Il y a enormement de cartes que tu veux contrer avec Leak qui font que la carte reste "obligatoire" a mon sens: Pod, Geist, Liliana,... Contre Scapeshift c'est egalement toujours utile et je ne parle meme pas de Tron qui est penalise par la carte. Je ne dis pas que j'ai raison, mais je trouve que dire que Leak est nul conrte UR c'est vraiment faux. Tu as aussi beaucoup de partie qui se joue sur T1 Visions, T2 menace. Bah OTP Leak dessus c'est comme un antibete. Pareil, le mec qui te joue son Treasure avec 2 manas open ou meme 3. Il va piocher et puis voila. Ta Leak a quand meme ete utile.

Pour Stroke, je teste la carte en ce moment. J'aime bien parce que c'est un bon hardcounter pour Scapeshift et Tron. Y'a surement mieux (Negate je pense est en dessous) mais je teste le bousin.

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#14 Merk

Merk
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Posté 01 December 2014 - 16:21

je squatte éhontément, tu dis que tu attendais un méta très varié, tu as eu raison ?
Tu as vu beaucoup de jeskai ascendance, t'en penses quoi du positionnement du pack ?
"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"

Oh ? rlly ?