Hello! Je déterre à moitié le topic pour vous demander pourquoi vous préférer Gurmag à Tombstalker. En effet, si Grixis ne se permet pas de jouer Stalker c'est parce qu'il ne peut pas se le permettre pour des question de manabase alors que ce n'est pas tant un problème pour nous. D'autant plus que le Stalker est strictement supérieur et ce pour plusieurs raisons: pas bloquer par TNN/mirran, bloque les delvers adverse, tape beaucoup plus facilement les arpenteurs adverses, etc.

Alors oui il peut arriver 1-2 tours plus tard pour des questions de cimetière pas assez rempli, mais sachant que c'est quasiment la seule carte qui n'est pas jouable directement et une carte à valeur intrinsèque plus élevée, ne vaudrait-il pas la peine de revenir à notre bon vieux Tombstalker?

@Bens: parfaitement d'accord. Reanimate x3 faisait clairement partie de mon raisonnement même si j'ai oublié de le mentionner.

En prenant en exemple infect, vous pensez quoi d'un one slot de Ponder en maindeck? Trop lent?

Hello!

Petit retour sur mon essai de Deathproof au main event de l'ETW.

ma liste:

4 Death's Shadow
4 Delver of Secrets
4 Force of Will
4 Thoughtseize
1 Gurmag Angler
4 Dismember
4 Deathrite Shaman
4 Daze
1 Surgical Extraction
1 Berserk
4 Brainstorm
4 Gitaxian Probe
2 Reanimate
3 Watery Grave
2 Underground Sea
1 Bayou
2 Polluted Delta
1 Verdant Catacomb
4 Bloodstained Mire
3 Wasteland
3 Street Wraith

SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 Invasive surgery
SB: 4 Abrupt Decay
SB: 2 Golgari Charm
SB: 1 Snuff out
SB: 2 Pithing Needle
SB: 1 Sylvan Library
SB: 1 Duress
SB: 1 Dread of light

Ronde 1: BUG Shardless, je perd la première manche sur un manque de pression et des tarmos non gérés. Je prend les deux suivantes sans trop de problème. On est efficace dans ce matchup. 1-0
Ronde 2: Death & Taxes, Je perd à nouveau la première sur 2-3 mauvais pioches et un setup pas terrible. La seconde, j'arrive à le faire rapidement bloquer mes ombres tout en ayant Dread of night sur table, il n'a pas le temps. La trois, j'ouvre une main avec un land et je commence avec une Gitaxian qui me montre: Rest in Peace, Karakas, STP, 2 rishadan et 2 waste... Je pose alors ma pithing needle en nommant wasteland en espérant que la suite ne soit pas trop douloureuse. Je pioche alors une deuxième pithing needle que je pose en nommant Rishadan et je l'enfonce rapidement une fois mes menaces sur table. 2-0
Ronde 3: Sneak & Show, Première game je lui fais tour 1 thoughtseize sur son Show and Tell. Il fait intuition sur 3x Show and Tell, je pioche alors une seconde saisie et je lui défausse son second S&T qui rejoint donc ses trois homonymes au cimetière La deuxième partie il missplay clairement en jouant (sans le savoir) son premier Show and Tell dans ma daze alors qu'il aurait pu attendre un tour pour être dazeproof, je le surgical et je gagne rapidement. Pour un joueur d'elfe, ça fait vraiment plaisir de manger du Sneak show 3-0
Ronde 4: Grixis delver, Je tombe contre un futur top 8. Je prend la première grâce à la surprise et à notre rapidité. Je perd la seconde avec 1 golgari en main faisant face à ses 2 Gurmags... Il me gratte la 3 alors qu'il ne lui reste plus que 4 pvs... 3-1
Ronde 5: BUG delver, Je lui prend la 1 sans souci. La seconde également en lui snuff out son delver et en le réanimant. On va parfois bien trop vite pour eux. 4-1
Ronde 6: BUG delver, 3 games vraiment serrées où il arrive à m'en gratter 2 vraiment limite... 4-2
Ronde 7: Elfes, Julian Knab pour ceux qui connaissent. Je suis allé lui parler 2 rondes auparavant: je sais qu'il joue 3 natural order et il sait que je joue Deathproof. Étant un joueur d'elfe de longue date j'anticipe très bien ce qu'il est capable de faire. Et bien je comprend maintenant pourquoi certains de mes adversaires suaient face à elfe Je me fais remballé sur la première game sur un Glimpse of Nature très bien exécuté. Je prend ensuite la 2 et la 3 grâce à mes Golgari charm x2. Je les piocherai même les 2 à la game 3 ce qui me donnera la victoire sur une attaque sans bloqueur alors qu'il me reste un malheureux dernier pv. 5-2
Ronde 8: Bant, Je prend rapidement la 1 malgré sa True-Name Nemesis et son STP. Pour la 2 je laisse une Surgical qui me donnera la victoire en surgicalant son premier STP. Il ne trouvera alors pas assez de removal et je lui rentrerai dans le gras. 6-2
Ronde 9: Eldrazi, je suis alors 22ème au classement général. Si je la prend, je fais top 16 (sachant que le top 8 reste alors clairement inaccessible). Il me fait chalice tour 1 que j'aurai la chance de lui contrer avec FoW! Je l'enfonce alors sans qu'il ne puisse poser quoi que ce soit de relevant. Dismember sur des 5/5 c'est plaisant Il me refait alors Chalice tour 1 à la game 2... Je me défend bien avec un dismember sur son thoughtnot seer avant la résolution de la "défausse". puis un snuff out sur un autre ton... Mais ce sera le décès. Je mulligan alors relativement agressivement à la 3 pour trouver ces decays qui décidément n'ont pas daigné se montrer. Il jouera cette fois Thorn of Amethyst et il me la prendra avec 2 Thoughtnot seer... 6-3

Dans l'ensemble le deck tourne vraiment bien je trouve. On a le temps de jouer 3 games en 50 minutes et faire 2 sortie correctes à chaque fois. En revanche, toutes les games sont disputées et on a rarement droit au missplay.

Je n'aurai eu l'occasion de réanimer qu'une fois la street wraith contre BUG delver mais un poil trop tard pour vraiment avoir de l'impact alors que j'ai rencontré 4 deck où c'est intéressant... Comme Jund, Grixis et BUG delver sont des  matchups relativement en notre faveur, on a que peu de cartes de side pour prendre les parties 2 et 3. EDK a également eu de la peine contre eux vendredi. Peut-être faudrait-il revenir à 4 Street wraith qui à la fois rende le deck plus régulier et sont bon contre ces decks déjà "favorable" mais dans l'ensemble pas si favorable que ça.

Je n'ai pas vu de Miracle.

J'ai très très peu vu mes one slots (Berserk, Gurmag, Surgical) sur 24 games... J'ai en revanche pas eu trop de problème de blind delver non flippé. Je pense pas garder ma Surgical main. Berserk, je me tâte encore et je pense passer à 2 Gurmag. À voir comment je vais arranger ça ...

Les Goglaris m'ont souvent bien fait avancé que ce soit contre elfe, Grixis ou Death & Taxes. Snuff out est presque toujours rentré. Je n'ai jamais touché Invasive surgery et je n'ai posé Sylvan que contre BUG shardless.

Voilà... Dites moi ce que vous en pensez.
A+

Petit exercice de pensée:

Si vous aviez Dread of Night en side, est-ce que vous le rentreriez contre miracle?

En d'autres termes, la question porte sur le fait que si on arrive au stade où Miracle a posé son mentor, qui n'a pas pris son dismember et qu'il a même eu le temps de pondre des monks, est-ce qu'on est déjà au-delà de la fenêtre où il est possible de prendre la game? Faut-il donc privilégier des cartes impactant le début de game et pas le "late game" où miracle sera de toute façon vainqueur?

Me suis-je fait comprendre?

Merci pour ta réponse!

1) Probe versus Street wraith je comprend très bien

2) C'est très juste concernant saisie des pensées

3) C'est sûr que wasteland profite au plan denial, maintenant, j'ai relativement souvent l'impression que le plan denial n'est pas notre meilleure arme, enfin, contre miracle par exemple, j'ai de la peine à trouver ça vraiment efficace...

Concernant Massacre/dread of night, évidemment que dread ne le tue pas, mais ça le rend totalement inefficace: seulement 1 d'attaque initial et tue instantanément ses jetons sur le long terme. Mais peut-être que vous arrivez à ne jamais atteindre le "long terme" C'est là où je trouve qu'il apporte une solution viable contrairement à Massacre qui du coup n'est vraiment utile que contre D&T où Dread of night excelle également sur le long terme: au alentours de 14 créatures mortes sans parler des stoneforges qui ne tapent plus (jitte), Mirran qui devient une 1/1, et le fait qu'il ne peut supprimer dread of night qu'avec un éventuel Council's judgement. Honnêtement, je suis prêt à payer 1ccm. non?!

Pour Surgical, je trouve que ça diversifie un peu notre plan tempo, par exemple en faisant défausser la seconde copie d'une carte déjà jouée/contrée/discardée de la main de l'adversaire, enlever un playset clé du matchup (swords, terminus, bolt, menaces (mentor, thespian's stage, dark depth, punishing, counterbalance, etc.), payer 2 points de vie en ephémères, le tout en permettant des play vraiment sorti de nul part et qui parfois font vraiment la différence (mélanger la toupie adverse quand elle est sur le top, annuler un terminus, etc.). Je ne suis pas sûr de la préféré à une 4ème saisie dans la mesure où elle sont très complémentaires. De plus, j'ai eu quelques mauvaises surprise avec Gurmag contre swords.deck où je ne pouvais pas le caster parce que c'est dangereux de l'avoir sur le board quand on a plus que 7 PVs... Je n'ai pas encore beaucoup beaucoup de test, mais pour l'instant ça ne me paraît pas ésotérique de la jouer main. Dites moi ce que vous en pensez si vous tester un peu

J'avoue que j'aime bien les sweepers , mais ça me semble justifié:

Dread of night: Très efficace contre D&T et Miracle
Plague: très efficace contre elfe, Miracle, Grixis et efficace contre D&T, donc plus polyvalent mais coûte cher.
Golgari: très efficace contre elfe, Grixis et D&T, moins efficace contre mentor, mais permet de casser counterbalance. Vous trouvez ça peut-être trop difficile à passer et préféré un 4ème abrupt? le G est parfois difficile à trouver, c'est vrai...
Deluge: très efficace contre tout ce qui est cité précédemment + efficace contre Eldrazi où les autres ne font rien... Vous pensez peut-être que c'est trop lent et qu'ils nous ont déjà bien attaqué les PVs (parce que ça va vite quand même...)

Après j'avoue que les snuff sont peut-être en trop avec tous ces sweepers...

Réflexion fait, je suis pas sûr qu'on arrive à rentre tout ça contre Miracle et D&T en fait... En plus de du reste à rentrer... Il faut que je revois ça. Après cette discussion, vous préférez toujours snuff out aux sweepers? et si vous deviez utiliser des sweepers, vous choisiriez les quels?

Du coup, Yoan, tu sides comment face à Miracle avec mentor?

Je crois que je préconise des cartes avec plus d’impact mais évidemment plus chères. Je sais pas... Peut-être que c'est une mauvaise idée vu le deck... Yoan, un conseil?

Contre combo, j'ai l'impression qu'on est déjà assez favorable en main, mais là encore, je pense que je manque de test. Dernière réflexion: Les surgicals main améliore clairement ces matchup à la game 1.

Salut,

Je teste également la liste depuis un petit moment et j'ai 2-3 réflexion que j'aimerais partager avec vous.

1) Je jouais jusqu'à maintenant 4 Street wraith parce que je voulais avoir le plus souvent possibe l'interaction Street wraith + reanimate qui évidemment excelle contre BUG shardless et Grixis delver mais je vois que vous en jouez de moins en moins. Est-ce que c'est parce que les match ups en question sont déjà favorables?

2) Thoughtseize x4 c'est vraiment si bon contre Miracle Yoan? C'est un peu un débat la défausse contre miracle, non? Je vais tester, parce que j'ai également de la peine contre miracle...

3) 4x Wastelands, vous êtes unanimes? Parce que tes premières ébauches n'en comptaient que 3. C'est bon contre Eldrazi, éventuellement D&T et Delver.deck, mais peine à être efficace contre miracle, non?

4) edk, tu privilégies Berserk à Apostle's blessing. Tu trouves que la protection contre Bolt/Abrupt et surtout swords to plownshare est trop anecdotique? Je joue moi-même 1 seul berserk mais je me tâte encore.

Concernant la side:

5) Yoan, pourquoi jouer 2 duress alors que les matchups combos sont déjà largement favorable? Tu les rentres contre miracle?

6) J'ai de la peine à vraiment mettre Massacre au dessus de Dread of night. Les deux ne sont utiles que contre D&T et Miracle, on est d'accord? Dans ce cas, l'utilité de Massacre et Dread of night est relativement différente contre D&T mais je trouve Dread of night supérieur en ce qui concerne Miracle car il nullifie quasiment le mentor à long terme (même s'il peut se prendre wear//tear) où massacre peine beaucoup à le tuer en rituel. De plus, massacre tue tes propres delver/DRS. Après je suis conscient que le ccm de 1 est défavorable et que miracle sors probablement 1-2 Jace contre nous (car trop lent). Qu'en penses-tu? Est-ce que tu ne joues Massacre que contre D&T?

7) Yoan, tu préfères Snuff out à golgari charm en side? Tu le réserves pour quoi qui n'est pas atteint par golgari? les Eldrazis? mentor? certaines créa D&T? les delvers flippés? J'aime quand même beaucoup le fait de pouvoir gérer counterbalance contre miracle. en plus de tuer les tokens de mentor en éphémères. Golgari est égalment fort contre elfe.

8) Beaucoup de joueur Grixis ont intégré une winter orb pour renforcer le plan denial. Je trouve que ça prend sens vraiment sens contre miracle/D&T/Lands, surtout lorsqu'on joue tellement de sort pour 0ccm. Qu'en pensez vous?

9) J'ai testé Sylvan library depuis un petit moment en side et je trouve son soutient vraiment non-négligeable à nouveau contre miracle/D&T/Lands qui sont 3 matchups vraiment pas évidents. Pourquoi ne pas la jouer en side?


De plus, j'ai récemment eu l'idée de mettre 2 surgical extraction en main deck pour plusieurs raisons "générales": permet de mélanger la bibliotèque de l'adversaire suite à un brainstorm en réponse à notre thoughtseize, se caste pour 2 points de vie en éphémère ce qui permet la surprise, permet de défausser une/deux carte(s) supplémentaire(s) suite à une gitaxian/thoughtseize dans le cas où il y a une seconde copie dans le cimetière.

Mais ce qui est vraiment intéressant, c'est que dans les matchups, ça donne (on parle ici de la première manche):

Miralce: clairment utile dès la première partie. Sortir définitivement Swords et/ou Terminus est clairement non négligeable + sur thoughtseize avec pour réponse un brainstorm, on a la possibilité de mélanger sa bibliothèque et donc mélanger ce qu'il a protégé. C'est toujours utile de pouvoir shuffle la bibliothèque de l'adversaire quand son topdeck est aussi important que chez miracle.

Lands: se débarrasser de punishing et surtout life from the loam ou tout terrain vraiment embêtant lorsqu'il touche le cimetière peut vraiment retourner une game.

Show and Tell: utile car carte de side évidente.

random grave deck: comme juste ci-dessus.

D&T: permet de se débarrasser de Swords dès la première partie

Delver: Se débarrasser du playset d'une de ses menaces (de préférence le young pyro) dès la première copie le met assez derrière quand la partie commence par un échange de removal/contre. je le sortirais quand même dès la deuxième manches.

Jund: punishing n'est pas dégueux comme cible. Bolt parfois pas non plus. mais on peut également se débarrasser définitivement d'une de ses menaces.

BUG shardless: peut éventuellement changer le top de sa biblio lorsqu'il fait brainstorm suivi de shardless (généralement sur abrupt/ancestral vision).

Eldrazi: pas franchement terrible, je l'accorde. Se débarrasser de Chalice après l'avoir contré?

En somme, je trouve que la carte s'intègre assez bien dans le deck, participe clairment au plan denial/tempo et améliore des matchups difficiles (Lands et miracle) tout en ayant peu de matchup où elle n'est vraiment pas utile. En plus ça libère de la place en side. Qu'en pensez vous? Un peu dans la même veine, que pensez-vous de invasive surgery? trop spécifique de pouvoir target seulement des rituels? c'est pourtant assez souvent ce qui compte vraiment, non?! (terminus, infernal tutor, show and tell, green sun's zenith, natural order, glimpse of nature, toxic deluge, ancestral vision).

Et pour finir, voici ma liste (je n'ai encore jamais testé invasive surgery):