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Arixmethes, Slumbering Isle + Moon


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3 réponses à ce sujet

#1 Zilozilo7

Zilozilo7
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Posté 25 July 2018 - 20:05

Image IPB
Arixmethes, Slumbering Isle 2UG
Legendary Creature — Kraken {R}
Arixmethes, Slumbering Isle enters the battlefield tapped with five slumber counters on it.
As long as Arixmethes has a slumber counter on it, it's a land. (It's not a creature.)
Whenever you cast a spell, you may remove a slumber counter from Arixmethes.
T: Add UG.
12/12
La question est la suivante : Comment baby-lage (on aura tous compris que ca combote pareil que depth avec hexmage et thespian), interagît avec les moon effects ?

Mon analyse est la suivante
Il y a un effet de remplacement (as enter play with ...), et une capacité statique de définition de type conditionnelle, et le trigger de retrait de marqueurs.
Si moon est posée sur le board avant le bestio : l'effet de remplacement devrait placer 4 marqueur car ce ne peut être une créature que si les marqueurs sont déjà présent ? A moins que l'effet conditionnel prédise qu'il risque d'y avoir des marqueurs au moment de savoir si moon interdit l'effet "enter with" il faudrait déjà que l'effet de forçage de type soit effectif mais je ne comprendrais pas bien l'intéraction.
Deuxième cas:
Moon est posé après coup, et baby-lage est est terrain légendaire avec au moins 1 marqueurs. Tant que moon est en jeu le trigger n'existe pas, ca c'est facile à comprendre, mais que ce passe-il si je sac mon hexmage et retire les marqueurs restants ?
Selon moi toujours, les deux effets de moon à savoir le text-change (layer 2) puis le type-change (layer 3), se mélangent avec celui de notre ami qui est un effet de type change(layer 3) qui est conditionné aussi.
Au moment du layer 2 le texte change est dépendant de l'effet d'Axrixmethes qui doit lui changer son type en terrain pour fonctionner, et du coup si l'on regarde si la dépendance est résolue avant d'appliquer moon, Arix n'est pas un terrain.

Pour moi moon n’empêche pas les marqueurs d'arriver, et n’empêche pas non plus de faire perdre son statut de terrain (montagne legendaire) en cas d'hexmage.

Heureusement qu'ils ont changé l'application de moon et humility pour "simplifier" ce genre de cas, hein ? :winkwink:



EDIT: un article assez détaillé sur ce sujet trouvable içi (http://magicjudge.tu...methes-homework) dans la langue de shakespear par un judge, dont je ne connais pas la renommée, indique que mon intuition semble correcte :
moon n’empêche pas la carte d'arriver en jeu engagée avec ses marqueurs, mais devient immédiatement une montagne légendaire (engagée). Et si hexmage retire les marqueurs sous moon, la carte redevient une créature.

Modifié par Zilozilo7, 27 July 2018 - 16:05 .


#2 Flutiau

Flutiau

    Vainqueur de tournoi LF

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  • 3660 messages

Posté 31 July 2018 - 00:23

Citation


Blood Moon:
  • If Arixmethes is already on the battlefield as a land when Blood Moon enters the battlefield, then Blood Moon just makes Arixmethes into a Mountain and takes away all of its abilities. It’s still a land.
  • If Arixmethes enters the battlefield while Blood Moon is on the battlefield, things are a little weird if you think about it too deeply. The TL;DR here is that Arixmethes will enter tapped with slumber counters and is a Mountain with no other abilities.
    • But why, you ask? Buckle up, because this one is a little brain-melty.
    • As Arixmethes would enter the battlefield, we look at what effects want to modify how it enters the battlefield. Only Arixmethes’s own ability wants to modify it, so we check to see if anything would prevent that.
    • For this check, the rules say to “check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield, taking into account replacement effects that have already modified how it enters the battlefield, continuous effects from the permanent’s own static abilities that would apply to it once it’s on the battlefield, and continuous effects that already exist and would apply to the permanent.”
    • No replacement effects have already modified how it enters the battlefield, so that’s out.
    • What about continuous effects from its own abilities? The only one that could apply is the effect that makes it a land, but it doesn’t know that it’s getting slumber counters yet, so that’s not going to apply yet here.
    • There are no other continuous effects that would apply to it in its current state.
    • Taking all of these together, we see that nothing is stopping us from applying this replacement effect, so Arixmethes enters the battlefield tapped with slumber counters on it.
    • Once it’s on the battlefield, Arixmethes’s ability turns it into a land and then Blood Moon pounces and turns it into a Mountain and strips its abilities.
    • If Arixmethes loses its counters through outside means, such as Vampire Hexmage, it will become a creature and regain its abilities.

Citation

Lejay: ggs
thx for the games
Pierluz: ma vaffanculo francese culato de merda


Moi j'ai tout compris à Sylvan Library. Nous sommes très peu dans le monde. Respect my authority!

#3 Flutiau

Flutiau

    Vainqueur de tournoi LF

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  • 3660 messages

Posté 31 July 2018 - 00:26

La chose à bien comprendre, c'est que dans l’interaction des effets continus de la même couche, si aucun n'annule expressément l'autre, ceux-ci vont s'ajouter, le résultat est le fruit de l'addition.

Modifié par Flutiau, 31 July 2018 - 00:27 .

Citation

Lejay: ggs
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Moi j'ai tout compris à Sylvan Library. Nous sommes très peu dans le monde. Respect my authority!

#4 Alinöe

Alinöe
  • Arbitres
  • 283 messages

Posté 31 July 2018 - 14:11

Pour préciser ce que Flutiau a répondu :

S'il y a effectivement dépendance entre l'effet généré par la seconde capacité d'Arixmethes et celui généré par la capacité de Blood Moon (lorsque ceux-ci sont sur le CdB), le point compliqué ici, c'est que la première capacité d'Arixmethes, celle générant un effet de remplacement, ne peut pas être supprimée par Blood Moon (comme ça peut être le cas avec les ravlands par exemple), lorsque Arixmethes est sur le point d'arriver sur le CdB, puisqu'à ce moment là, Arixmethes est une créature, et non un terrain.

Alinöe

Modifié par Alinöe, 31 July 2018 - 17:39 .

L'amitié est un comme un costume. On n'aime pas la froisser. Richard Berry