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Le format Domain Pile ou Miniwagic 2.0

Multijoueurs Ultra fun Pas cher

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43 réponses à ce sujet

#31 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 26 décembre 2021 - 17:04

Voir le messagefrodo21, le 26 décembre 2021 - 13:35 , dit :

Nécromancie de sujet.

J'aimerais savoir si qlqun aurait une liste à jour à partir de laquelle je puisse monter mon propre mini wagic

Je suis toujours en train de fignoler ma dernière liste, dispo sur Cube cobra, mais je ne sais pas si elle peut être considérée "à jour" étant donné que j'ai volontairement arrêté d'inclure les nouvelles extensions en 2018.
https://www.cubecobr.../list/maxiwagic
Je suis aussi entré dans une toute autre dimension en baissant autant que possible le power level des cartes incluses, ce qui m'a fait arriver à 3800 cartes (il m'en reste 25 que je veux tester donc je suis vraiment au bout du bout de ma démarche avant une liste figée à jamais) et j'imagine que ça doit faire peur à quelqu'un qui se lance à partir de rien ou presque. J'ai renommé le truc en MAXIwagic du coup.

Je pense qu'il faut d'abord que tu définisses ce que tu veux faire avec ton miniwagic/domain pile. Quel power level ? Optimisé pour 2 joueurs ou multi ?
Perso si je me lançais aujourd'hui je me contenterais probablement des old frame car j'aime le power level limité et les vieilles cartes. La meilleure idée pour un MINIwagic c'est probablement de sélectionner les cartes en fonction du nombre de choix différents qu'elles offrent à leur détenteur. Le seul "défaut" c'est que ça creusera encore plus l'écart entre les joueurs débutants/faibles et ceux qui comprennent magic et le format.
Si tu es fan d'un plane en particulier (à tout hasard Innistrad) tu peux aussi te contenter des blocs de ce plane.

Si tu veux comprendre mes choix tu trouveras des justifications dans le descriptif en anglais mais il y avait déjà quasiment tout dans l'article en français.
https://www.cubecobr...rview/maxiwagic

Modifié par Lejay, 26 décembre 2021 - 17:06 .

J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348

#32 L'homme à la cigarette

L'homme à la cigarette
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Posté 28 décembre 2021 - 22:23

merci pour le sujet que je n'avais absolument pas vu passer, et qui renseigne bien sur un mode de jeu (le wagic et wagic-like) auquel bizarrement je n'ai jamais touché.

du coup ma question: ce mode de jeu se fait-il bien avec des exemplaires multiples d'une même carte. pas les kindle en X20, mais un nombre significatif de cartes présentes en 2,3,4 exemplaires?..

#33 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 28 décembre 2021 - 23:48

On fait comme on veut.
A l'origine c'est uniquement singleton. J'ai trouvé que c'était utile pour le jeu de mettre les Kindle et Flame Burst ( proportion de removals, agressivité plus présente, équilibre des couleurs) donc je l'ai fait. J'ai hésité à le faire aussi avec différentes illustrations de cartes bonne pour le jeu comme Amateur Auteur ou Pacifisme. Aether Burst et Rune Snag m'ont aussi tenté.

Il y aussi ce que dte a dit faire avec sa pile full old frame que je trouve intéressant:

Voir le messagedte, le 30 août 2018 - 16:03 , dit :

Pour un certain nombre de cartes vraiment emblématiques, j'ai aussi augmenté les nombres de copies à l'image des kindle de Lejay, notamment pour counterspell, pacifism, terror, bolt et stp. Ainsi garder UU open, ce qui demande un effort tout de même, envoie un signal fort.
Comme pour Pacifisme (juste un peu moins) je pense que c'est pas idiot de permettre des illustrations différentes de terreur ou counterspell si la liste a des manques. Je joue les contres à 3 ou 4 et ça passe mais il ne faut pas être dans des parties trop agressives. Terreur peut permettre d'avoir + de removals quasi universels. STP ça me paraît un peu trop fort, bolt aussi dans une moindre mesure.

Mais il y a quand une même une grosse prime de fun à ne voir que des cartes singletons, donc je préfère me contenter des doublons les plus utiles. Surtout que techniquement les Kindle et Flame Burst d'une même partie ne font pas le même effet, donc c'est pas vraiment des doublons. Ca donne aussi lieu à des réflexions tactiques (utiliser le kindle plutôt que l'autre removal parce que le prochain kindle pourra être léthal chez les autres ou inversement ne pas le jouer pour se protéger ou protéger sa bête) ou des réflexions stratégiques (je contrôle toujours mieux que mes adversaires, faut que je recycle/mulligan tous les kindle pour éviter de me faire surprendre).

En bref je conseille singleton sauf raison particulière.
Par exemple si tu veux te limiter à un ou deux blocs mais avoir une taille de pile correcte, ça ne me paraît pas déconnant de mettre 2 exemplaires de chaque commune et 1 seul exemplaire de chaque unco. Mais l'intérêt sur le résultat final reste bien incertain.
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#34 L'homme à la cigarette

L'homme à la cigarette
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Posté 30 décembre 2021 - 23:02

merci pour ta réponse, et effectivement j'avais zappé le post de dte qui évoquait le sujet (l'idée étant aussi pour ma part de jouer avec un pool premodern).

Modifié par L'homme à la cigarette, 30 décembre 2021 - 23:05 .


#35 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 31 décembre 2021 - 03:13

Voir le messageLejay, le 28 décembre 2021 - 23:48 , dit :

Comme pour Pacifisme (juste un peu moins) je pense que c'est pas idiot de permettre des illustrations différentes de terreur ou counterspell si la liste a des manques.
Errata, je réalise que terreur n'a jamais eu qu'une seule illustration en old frame. Ca serait donc plutôt Dark Banishing pour des multiples qui ont quand même une illustration différente (ce qui rendrait la chose plus agréable).
Si tu prends une exception par couleur je suppose que Pacifism, Kindle, Counterspell et giant growth complèteraient. Les Kindle auraient tous la même illustration mais c'est spécial. Si 2 exceptions par couleurs je verrais Disenchant, Remove Soul, Flame Burst, Raise Dead et je ne sais pas trop quoi en vert, peut-être des new frame de naturalize.

Je pense que c'est un bon jeu pour former l'esprit des enfants (vocabulaire, maths, logique, savoir se mettre dans la tête des autres...). Si tu penses jouer avec des enfants jeunes il vaut mieux prendre en VF. Mais si c'est pour jouer avec des non français à l'occasion, c'est bien sûr VO.

Tu le monterais en foil ou pas ? C'est tentant avec les vieilles foils et ça peut devenir un investissement. C'est ce que je me suis dit avec le mien, à long terme ça devient un bien assez exceptionnel, il n'y en a pas tant que ça des des vieilles foils communes unco sur MKM, surtout en VF.

Modifié par Lejay, 31 décembre 2021 - 03:41 .

J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
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#36 frodo21

frodo21
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Posté 05 janvier 2022 - 22:47

Merci pour ta réponse.

Mon but est d'avoir un "deck commun" pour pouvoir jouer sans préparation avec des gens qui savent jouer à mtg (avec mes amis chez moi ou au magasin).
J'aimerais que ce soit possible d'y jouer en multi comme en duel dans l'idéal. J'avais monté un tel pack avec toutes mes rares injouables + des co/uncos, on rigolait bien à l'époque. Là j'aurais peut-être souhaité le limiter à des uncos pour limiter la variance.

J'ai vu ta liste, qui est impressionante. A première vue cela représente bcp trop de cartes par rapport à ce que j'imaginais (je veux pouvoir le transporter facilement, et jouer rapidement), et le power level me semble assez bas (normal vu le grand pool de cartes).

Si tu connais qlq'un qui aurait aussi une liste de wagic qui s'en rapproche, cela pourrait me servir de base pour plus rapidement le monter...

la loutre dit :

il chump block avec Emrakul !

Kotr c'est vraiment gros !

#37 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 06 janvier 2022 - 07:56

Il y a des cartes qui deviennent plus fortes à plusieurs joueurs genre chaque adversaire défausse une carte et vous piochez autant que de cartes défaussées, ou faites 5 dégats à chaque adversaire, exsanguinate etc... En dehors de ça c'est surtout les cartes qui font beaucoup de CA (+2 ou +) qui posent problème en duel.
Soit tu les exclues dès le départ, soit tu les mets parce que c'est quand même cool en multi, puis quand tu joues en duel toi et ton adversaire faites un cycling intelligent pour zéro (genre cycling automatique de Concentrate mais aussi de Mulch ou d'Exsanguinate).

Cependant mon opinion se base surtout sur ce que j'ai entendu de ceux qui optimisaient leur pile pour le duel, j'ai très peu joué en duel. Et parce que ma pile est ce qu'elle est, quand je l'ai fait je n'ai pas spécialement remarqué de problème de spoiler faisant trop de CA. Il y en a moins donc je les vois peu souvent, les piocheurs piochent des cartes moins fortes, ma pile est capable d'agression donc le tempo joue (surtout que mes règles de mains de départ permettent d'optimiser une main au potentiel agressif) alors que ceux qui optimisent leur pile pour le duel ont tendance à faire des miniwagic basés sur le contrôle (qui donc n'auront pas les moyens de punir un gros piocheur qui te ralenti).

J'ai plusieurs fois été tenté de faire une petite liste à conseiller aux gens mais elle ne serait pas éprouvée et il y aura forcément des préférences personnelles. Tout ce que je peux te suggérer c'est de passer en revue ma liste et sélectionner les cartes les plus intéressantes au niveau des choix. Ca prendra un peu de temps mais pas trop. Tu peux essayer de voir ce que ça donne en le faisant pour une seul couleur, ou pour juste les créatures d'une seule couleur et choisir après de faire le reste ou pas.

Comme dit précédemment tu peux aussi te limiter sur les blocs / plans et passer en revue ma liste en filtrant par édition. Si tu prends 2, 3 ou 4 blocs successifs de tes époques préférées ça aura l'avantage d'homogénéiser le power level. Si tu choisis un plan en particulier (genre ravnica ou innistrad) ça te permettra d'avoir un univers cohérent et une atmosphère particulière.

EDIT:

Voir le messagefrodo21, le 05 janvier 2022 - 22:47 , dit :

J'ai vu ta liste, qui est impressionante. A première vue cela représente bcp trop de cartes par rapport à ce que j'imaginais (je veux pouvoir le transporter facilement, et jouer rapidement)
Bien entendu je n'embarque pas toute la pile pour aller jouer ici ou là. J'ai un rack avec tout le commun (terrains de base, jetons, avatars vanguard et d'autres trucs plus obscurs) et je prends un des huit racks de cartes avec. C'est pas spécialement lourd. Le seul défaut notable c'est qu'une fois par an environ faut prendre le temps de tout mélanger mais il n'y a pas besoin de beaucoup s'appliquer donc c'est pas si long.

Modifié par Lejay, 06 janvier 2022 - 11:49 .

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#38 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 11 mars 2022 - 12:19

J'ai mis à jour l'article à l'occasion du "bouclage" de ma liste (en fait c'est juste que j'ai plus rien à tester ou presque et plus rien de non-listé en attendant des tests). Il y a pas mal de textes ou bonus de Vanguard qui ont changé surtout.

Lien vers la liste: https://www.cubecobr...ler&scale=small
Les commentaires des ajouts de cartes et changement Vanguards en anglais: https://www.cubecobr...log/maxiwagic/0
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#39 Jameslic

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