12 réponses à ce sujet

[elboiteu]

salut,

j'aurai voulu avoir une petite expliquation sur le mécanisme de la carte, et surtout savoir comment ça ce passe si l'adversaire joue un brainstorm..

Citation

Chains of Mephistopheles
Enchantment
If a player would draw a card except the first one he or she draws in his or her draw step each turn, that player discards a card instead. If the player discards a card this way, he or she draws a card. If the player doesn't discard a card this way, he or she puts the top card of his or her library into his or her graveyard.

merci beaucoup

[Choobak]

Et bien c'est simple, tu as chains en jeu et ton adversaire joue brainstorm (par pur folie) : il doit d'abord se défausser de trois cartes. S'il ne peut pas il complête en ce meulant du nombre de cartes nécessaire. (s'il avait une carte en mains, il s'en défausse et se meule de 2 cartes)`
Ensuite, pour toute cartes ainsi défausser il peut piocher une carte (dans notre exemple, il s'est défausser d'une carte donc il pioche une carte) puis remet deux cartes de sa main au dessus de sa biblio. (dans notre exemple il remet la carte qu'il a pioché, sans pouvoir rien faire. Au finale il aura donc perdu sa main...)

[elboiteu]

ok merci c'est le mécanisme que j'esperait mais j'etais pas sur de ça.

[ekrasios]

petite question par rapport a ce qu'a dit Choobak :

si qq1 fait brainstorm sous chains, doit-il d'abord se défausser de 3 avant de pouvoir piocher 3 (ou s'il ne peut pas se défausser, il se meule) ou doit-il d'abord se défausser d'une carte (s'il le peut), piocher, se défausser encore, piocher, se défausser à nouveau et piocher?

[Choobak]

ekrasios, le Dimanche 10 Février 2008 à 10:20, dit :

petite question par rapport a ce qu'a dit Choobak :

si qq1 fait brainstorm sous chains, doit-il d'abord se défausser de 3 avant de pouvoir piocher 3 (ou s'il ne peut pas se défausser, il se meule) ou doit-il d'abord se défausser d'une carte (s'il le peut), piocher, se défausser encore, piocher, se défausser à nouveau et piocher?

Comme brainstorm fait piocher 3 cartes en même temps (ie dans le même effet), il faut répondre au trois pioches simultanées, par 3 défausses auparavant. Il ne faut pas regarder chaque carte pioché comme un effet à part entière, mais d'abord l'effet de brainstorm qui va en pile puis par dessus l'effet de chains. Donc il en résulte 3 défausse/meule puis pioche du nb de carte défausser avec remise de 2 cartes sur la biblio.

[Battosai]

Choobak, le Dimanche 10 Février 2008 à 11:35, dit :

Comme brainstorm fait piocher 3 cartes en même temps (ie dans le même effet), il faut répondre au trois pioches simultanées, par 3 défausses auparavant. Il ne faut pas regarder chaque carte pioché comme un effet à part entière, mais d'abord l'effet de brainstorm qui va en pile puis par dessus l'effet de chains. Donc il en résulte 3 défausse/meule puis pioche du nb de carte défausser avec remise de 2 cartes sur la biblio.

Eu quand j'avais joué contre Oups à MC et que j'avais fait un Brainstorm comme un con justement ( ) j'avais pas fait ce que tu dis, j'avais défaussé et pioché 3 fois de suite, pas défaussé 3 cartes puis pioché 3...

[Bickette]

C'est Battosai qui a raison:

Citation

If a spell or ability would cause a player to draw multiple cards, this is treated as a number of individual "draw one card" actions. Apply the effect of Chains of Mephistopheles to each one.

(Gatherer)

Quand un sort ou une capa fait piocher X cartes, on considère que ça fait piocher X fois 1 carte, et on applique l'effet de la Chains à chacune des pioches.

[ekrasios]

c'est bien ce qu'il me semblait

[elboiteu]

l'oracle precise qu'il s'agit d'une capa de remplacement donc non avec brainstorm il ne pioche pas du tous, cette carte casse le moteur de pioche de control ^^

Citation

Errata: +  If a player would draw a card except the first one he or she draws in a draw step, that player discards a card instead.  If the player discards a card, he or she draws a card.  If the player doesn't discard a card, he or she puts the top card of his or her library into his or her graveyard. [Oracle 2005/08/01]

If you cast a spell to draw extra cards (such as Ancestral Recall or Wheel of Fortune) at some time outside the draw step, this affects all the cards drawn.  During the draw step, the first card drawn is not affected. [bethmo 1994/06/15]

Only affects the drawing of cards.  It does not affect spells like Demonic Tutor, Millstone, or Petra Sphinx which affect the library but do not say "draw" a card. [bethmo 1994/06/22]

If X cards are drawn as the resolution of a single spell/ability, then the game treats this as X separate "draw one card" actions.  So for each card that would be drawn, apply the effect.  [D'Angelo 2000/07/06]

The effect is cumulative.  If you have two of these out, each of them will modify on each draw (after the first one if during the draw step), and will cause the player to discard or to "mill" a card from their library. As they resolve in order, the player must discard if possible.  Once the player fails to discard and instead "mills" a card, all further effects of additional Chains of Mephistopheles will not do anything.  This is because the "mill" also
replaces the draw effect and the player is no longer drawing a card. [WotC Rules Team 1996/12/03]  You handle them in order.  Each one makes you discard first and then continue or else mill a card and lose the draw.

This is a replacement effect (see Rule 419). [D'Angelo 1999/02/03]

Cards which are drawn as a cost are affected by this card because replacement effects can alter the payment of costs (see Rule 419). [D'Angelo 1999/05/01]

Extended tournaments (see Rule 803) have always banned this card.

Modifié par elboiteu, 10 February 2008 - 17:11 .

[Choobak]

Je crois que mon erreur vient encore de la reprécision des règles avec la 6ème, chose que j'ai loupé. A l'époque de la 3eme et de la 4eme édition, roue de la fortune sous chains se gérait comme je l'expliquai. Donc mea culpa.

[PeaceMaKeR]

bon, je vais expliquer correctement le déroulement de Chains,


joueur X doit piocher une carte
1) est on dans la phase de pioche du joueur X ?
   1a) oui et c'est la 1ere carte qu'il pioche => il la pioche normalement
   1b) non : le joueur X doit d'abord se défausser d'une carte avant de piocher la suivante
il faut résoudre chaque carte séparemment

par exemple Brainstorm :
Discard 1, Draw 1
et tu resouds 3 fois d'affilé
une fois CoM resolved, tu resolve le Brainstorm et tu remets 2 cartes sur la librairie


SI, le joueur n'as pas de cartes en main ( lorsqu'il fait son Brainstorm ), le joueur doit se meuler de autant de cartes qu'il aurait du piocher à la place
et le joueur ne pioche PAS
CoM est un effet de remplacement

en gros, tu ne pioche que 1 par tour, et pour chaque carte supplémentaire, tu discard 1, et draw 1 à condition d'avoir des cartes en main, sinon tu te meule ( sans repiocher derriere )

Citation

Et bien c'est simple

et bien non, pas tant que ca    

Modifié par PeaceMaKeR, 25 March 2008 - 10:34 .

[Asmag]

Et s'il y a 2 chains en jeu, l'effet de défausse est cumulatif mais pas celui de la meule :

Le joueur doit piocher une carte :

1 chains : il doit se défausser de 1
1 chains : il doit se défausser de 1.
Puis piocher.

Sauf que si lors du premier des 2 effets il n'a déjà plus de carte en main, il va se meuler de 1 puis l'effet du 2ème chains ne s'applique plus car il n'y a alors plus de pioche (effet de remplacement).

C'est bon à savoir pour ceux qui auraient eu du mal avec le pavé en anglais.

[maveric78f]

Asmag, le Vendredi 28 Mars 2008 à 11:32, dit :

Et s'il y a 2 chains en jeu, l'effet de défausse est cumulatif mais pas celui de la meule :

Le joueur doit piocher une carte :

1 chains : il doit se défausser de 1
1 chains : il doit se défausser de 1.
Puis piocher.

Sauf que si lors du premier des 2 effets il n'a déjà plus de carte en main, il va se meuler de 1 puis l'effet du 2ème chains ne s'applique plus car il n'y a alors plus de pioche (effet de remplacement).

C'est bon à savoir pour ceux qui auraient eu du mal avec le pavé en anglais.

et au cas où il a une carte en main, il ne se meule pas non plus. Bref, au final, il ne touche qu'à une carte de sa biblio.