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[CAFEJEU PONTOISE] Reporting Trial BOM 21/05


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28 réponses à ce sujet

#16 eAlphax

eAlphax
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Posté 23 May 2016 - 10:16

Plusieurs personnes m’ont réclamé un report, le voici pour ce Trial BOM Strasbourg à Pontoise !

Pour changer un peu, je joue Dredge (liste en spoiler ci-dessous pour les curieux) :
Spoiler
La liste reste dans les standards de LED-Dredge, mais j’ai voulu un peu plus d’explosivité, aussi ai-je bench ma Iona au profit de Griselbrand, changé un land pour deux Lotus Petal, et mis sur le banc de touche un Putrid Imp pour un Breakthrough. Impossible de trouver une carte à enlever, j’en ai donc joué 61.
En side, imaginant plusieurs curieux tester Nahiri dans Miracles (pari visiblement raté), j’ai opté pour Decay plutôt que Claim, dont le casting est facilité par les Petal MD et la City laissée en side. Ashen Rider et Elesh Norn sortent du side. Sans regret.

Ronde 1 contre Alexandre (Eldrazi) :
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
1-0.
Ronde 2 contre Loïc (Dindon.dec)
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
2-0.
Ronde 3 vs. Alexandre (Elfball)
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
3-0.
Ronde 4 contre Jean-Mary (Shardless BUG)
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
3-1.
Ronde 5 contre Maxime (UW Miracles)
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
4-1.
Ronde 6 contre Romain C. (4c Delver) : ID
4-1-1.
Quarts de finale contre Artus (Burn) :
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
Demi-finale contre Romain C. (4c Delver)
Stratégie & conseils :
Spoiler
Report :
Spoiler
Finale contre Romain VdB (4c Delver) : split des lots.
Il joue 4c Delver et il est OTP pour la 1 : le match s’annonce un peu compliqué. Pas sûr encore de pouvoir aller au BOM Strasbourg, on split Tarmo + bye pour moi, FoW + double bye pour lui.

Les + :
  • Arriver jusqu’en finale.
  • Venir avec un pote, faire tous les deux top8.
  • Montrer à Eveil du Fou que non, je n’ai pas besoin qu’on me prête un « vrai deck ».
Les - :
  • Croiser mon pote en quarts de finale pour une lutte fratricide.
  • L’absence de buvette. J’aime bien la buvette de Pontoise.
  • Mon Crabe ancien fétiche qui me fait frôler le GL au deck-check.

Modifié par eAlphax, 23 May 2016 - 10:16 .


#17 Jorox

Jorox
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Posté 23 May 2016 - 13:33

Bon je vais faire mon petit report!

Cela faisait pas mal de temps que je testais Eldrazi. Au dernier Legacy que nous avions organisé, j'avais joué une version colorless, j'étais confiant sur la liste, mais je suis sorti sur 0-3 drop, en rencontrant les 2 painters de la salle, + 1 sneak show, vraiment un tournois dégeulasse.

Une version blanche avec Eldrazi Displacer me faisait de l'oeil, je trouve la carte vraiment intéressante, et surtout je ne suis pas fan de Matter Reshaper, je le trouve plutôt faible.
Donc je build cette version depuis un bon mois et demi et je l'ai beaucoup testé online. Elle a constamment changé, et je suis arrivé à cette liste où je joue une pointe de noir aussi.

4 Eldrazi Mimic
4 TKS
4 Endless one
4 Reality Smasher
4 Eldrazi Displacer
2 Endbringer

1 Mox de Diamant
4 Calice du vide
2 Jitte
4 Warping Wail

4 Cité des traitres
4 Ancienne tombe
4 Eldrazi temple
3 Eye of Ugin
4 Caverne of souls
4 Caves of Koilos
2 Scrubland
2 Karakas

Side :
4 Leyline of the void
2 Toxic deluge
2 Dismember
2 Oblivion ring
3 Thorn of amethyst
2 Wastes

Je joue donc 22 Eldrazi, avec 27 lands. Sans Wasteland on peut très facilement jouer les Endbringer, je trouve que ça évite les mains molles avec peu d'Eldrazi. Endbringer ayant le bon gout de finir certaines games à lui tout seul.

Je joue donc 27 lands avec 1 mox de diamant, on pourrait dire que cela fait beaucoup, mais beaucoup de liste jouent maintenant 25 lands + 3 Simian Spirit Guide, donc ça fait 28 cartes non actives des 2 cotés, finalement ça ne change pas grand chose, je suis un poil moins rapide, mais je crains moins wasteland aussi.

Le problème de cette liste c'est que du coup il faut jouer des terrains moins forts pour avoir accès au blanc, donc exit wasteland, mishra etc. Pour Wasteland, je ne suis pas convaincu qu'on ait envie de craquer un de ses lands dans ce deck, du coup pas sûr que soit un problème. Y'a débat la dessus. Je joue donc 13 sources de mana blanc au total avec mox, il est donc très facile de caster Displacer.

Displacer est la principale raison du splash blanc, je trouve que la carte fait la différence dans plusieurs match up plutôt mauvais, tout en restant bonne dans les bon match up. Et elle est très bonne en mirror.

Pour les sources de blancs : Karakas évidemment, 4 caves of koilos pour avoir accès à l'incolore, 2 scrubland (j'aurais pu jouer 1 urborg à la place d'un scrubland, mais j'ai voulu assuré le blanc) ça nous fait 7 sources de mana noir, j'ai donc décidé de jouer 2 toxic deluge en side, pour son coté je retourne un game perdue. Et effet de surprise garanti. Elle améliore en plus certains match up pas évident comme Elfball ou D&T.

Pour le side, l'accès au blanc permet de jouer Oblivion Ring qui gère toutes les cartes chiantes comme piège pont par exemple, elle est intéressante en mirror ou contre les decks show.

Comme anti-cimetière j'ai pas mal de temps testé Rest in peace, mais finalement j'ai opté pour 4 leyline, plus aléatoire, mais plus rapide. Et on souffre trop contre Reanim, Dredge etc.

Bon j'en reste là sur mes explications pour les choix de ce deck. Je suis content de cette liste.

Ronde 1 : Mirror d'Eldrazi

Bon ce premier match ne m'enchante pas, c'est toujours chiant d'affronter le mec deck. Je trouve ma liste bonne en mirror, je croise les doigts et on verra bien.

Il gagne le toss et la game 1 sera à sens unique, T1 mimic, T2 TKS, T3 Smasher, je me fais dérouler.
Je sors 4 calice + 2 Warping Wail pour 2 dismember + 2 ORing + 2 Toxic Deluge
La game 2 et 3, j'en ai pas un grand souvenir, je me souviens juste que je gérais bien le board et que mon adversaire galérais à trouver des menaces.

Ronde 2 : ANT

Le match up est plutôt bon, mais dépendant beaucoup du Toss et des mains de départ donc tout est possible.

Mon adversaire gagne le Toss. J’ouvre une main avec double calice, mais impossible d’avoir 2 mana T1, il regarde ma main avec sonde. Et voyant 2 calice, il pose ses 2 petales en jeu, et joue tout de suite ponder il me semble.
A mon tour je pose calice à 0 et pass, il rejoue un spell à 1 avant que je fasse calice à 1. Ayant pioché mox de diamant, j'ai hésité à jouer TKS à ce moment là, et c’était la grosse erreur, car j’aurai pu lui retirer Ad Nauseam en main. Il part avec 2 cabal ritual et lance Ad Nauseam, il jouera quelques spells contrés pour avoir assez de storm pour vrille d’angoisse.

Je rentre 3 thorn of amethyst + 2 toxic deluge contre 2 jitte, 2 Endbringer, 1 endless one il me semble

J’ouvre une main avec 2 TKS et 1 Smasher et la possibilité de jouer TKS T2, mais j’hésite quand même j’aurai aimé 1 thorn ou 1 calice. Je pars la dessus et ça se passe bien avec les 2 TKS de suite et mon adversaire qui galère sur le mana bleu.

A la 3 je mull à 5 et je garde une main avec thorn mais cité des traitres, je la joue ce qui ralentit mon adversaire mais je galère sur le mana, je repose un calice, il decay ma thorn et part en combo.

J’ai le sentiment de pas avoir eu de bol et je paye mon mauvais choix sur la game 1 en jouant calice au lieu de TKS. Tampis

Ronde 3 : Nic Fit

Ce match up peut vite s’avérer très compliqué s’il commence à installer des éléments de prison.

Je gagne le Toss et je déroule la 1 sur une très bonne sortie. La 2 j’ai une main avec 2 calice, il fait saisie des pensées pour en enlever 1, il est dégouté que j’en ai 2 en main. Je pose donc calice T1, il avait en fait un véteran explorer en main, mais il me fait zenith à 1 pour aller en chercher 1 autre. Je joue oblivion ring dessus, du coup il ne passe pas par le cimétière et mon adversaire reste bloqué à 2 terrains, je gagne sans résistance ensuite.

Ronde 4 : Grixis Control

Un bon match up. Je gagne 2 – 1 et les 2 manches remportés sont à sens unique, je pose trop de grosses bêtes incontrables grâce à cavern of souls.

Ronde 5 : Grixis Delver

Ce match fut serré. Je gagne la 1 de peu de chose de mémoire. Il a pas eu trop de chance sur un delver qui n’a pas flippé tout de suite.

La 2 il commence a s’étaler avec young pyro et plusieurs token, DRS, Delver, je me souviens lui avoir fait un toxic deluge, il ne s’y attendais pas, mais il repioche une menace et pas moi alors que je suis bas en PV.

La 3 fut très tendue aussi, il jouera assez vite young pyro mais j’ai eu la chance de piocher 2 smasher qui lui font mal avec le piétos. Il en tuera un quand même avec foudre et en bloquant, tout en prenant des dégats. Pareil un delver mettra 3 tours à flippé, il a été obligé de faire brainstorm pour qu'il flippe.

La je me dis si je fais draw à la prochaine ça passe, donc je suis content. Et là je vois que je suis 7ème avant la dernière ronde et le 8ème n’est quà 9 points et est forcé de la jouer….
Bon bah on va la jouer, pas le choix.

Ronde 6 :  Miracle

Mon adversaire me dit que je suis son pire match-up, je ne sais pas ce qu’il joue. Quand je découvre que c’est miracle, je ne suis pas aussi tranché, miracle peut poser problème. Surtout si blood moon post side.
Je me souviens que sur les 2 games, j’ai posé des bêtes sans m’étaler, attendant les éventuels terminus. Il va mull à 6 au 2 partie et sur la game 1 il restera bloqué à 3 lands, pendant qu’un token Eldrazi posé avec un warping wail, l’attaquera équipé d’un jitte. Je le rendrais 5/5 avec les marqueurs chaque tours. Il va me fait double force of will sur des créa, je ne toucherais pas de cavern.
La 2 se finira à coup d’Endbringer et pareil double fow de sa part, pas de cavern pour moi. De mémoire je ne suis même pas sûr d'avoir vu un terminus?

Donc je suis content ça passe pour le top 8 et je suis premier à l’issue des rondes, le seul joueur à 15 points. Du coup j’ai le toss pour chaque partie, ce qui est un avantage énorme.

Quart de final : Eldrazi

Bon encore un mirror, pas cool, pareil je compte beaucoup sur mon build avec Displacer et un side correct pour l’emporter.

La 1 sera très tendu avec chacun un jitte. On va s’attaquer tranquillement chacun notre tour, j’ai un peu plus de bête que lui dont 2 displacer mais j’ai des problèmes de mana pour les activer et je gagne sur le fil.

La 2 je vais prendre l’ascendant en ayant une bonne sortie, mais surtout, on s’est retrouvé dans la situation pour laquelle mon adversaire a ouvert un topic sur LF. Il a mimic en jeu, il joue un Smasher, en réponse à la capacité du Mimic je fais dismember sur le Smasher, il le met au cimetière, je lui demande on résout le trigger du Mimic et je lui dit il devient 0/0 car la dernière info qu’on a sur le smasher est qu’il était 0/0. Mon adversaire me dit « ah oui bien vu, joli coup » et le met au cimetière. Il me semble que j'avais vu lu cette séquence sur un topic sur LF? ou alors un arbitre qui m'avait raconté cela?, et je pensais vraiment qu’il devenait 0/0, je ne pensais pas qu'il pouvait décider de le laisser 2/1. Donc je m’excuse auprès de mon adversaire, je n’ai pas voulu le truander, c’est pas mon genre. J’avais l’ascendant mais quand même, la partie aurait peut-être été différente.

Demie-finale : 4C Delver

Je me dis que le match up est plutôt correct que ça peut passer. A la 1 je garde une main avec 2 calice, j’en joue 1 qu’il fow, j’en rejoue une autre qui passe, mais il me joue très vite Tarmo et Gurmag, me fait un decay sur calice, et je ne vois pas le jour. Je pensais pas prendre un tel retour de sa part, c'était du lourd.

A la 2 je vais prendre pas mal de points sur delver, je vais me prendre 2 wasteland, dont une sur scrubland, qui m’empêchera de jouer toxic deluge. Une calice prendra encore decay. Je perdrais des points sur DRS + foudre.

2 parties plutôt à sens unique, mon adversaire avait des solutions à chaque fois, je n’ai pas pu faire grand-chose.

Mais bon je suis content de la perf, et n’allant pas à Strasbourg et lui si, ça tombe très bien !

Les + :
- perfer avec ma liste
- que des adversaires sympas

Les - :
- encore quelques erreurs de jeu, mauvaises décisions qui se payent chères
- une demie finale à sens unique

Modifié par Jorox, 23 May 2016 - 13:40 .


#18 Yoan42

Yoan42
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Posté 23 May 2016 - 13:44

Voir le messageJorox, le 23 May 2016 - 13:33 , dit :

Demie-finale : 4C Delver

Je me dis que le match up est plutôt correct que ça peut passer. A la 1 je garde une main avec 2 calice, j’en joue 1 qu’il fow, j’en rejoue une autre qui passe, mais il me joue très vite Tarmo et Gurmag, me fait un decay sur calice, et je ne vois pas le jour. Je pensais pas prendre un tel retour de sa part, c'était du lourd.

A la 2 je vais prendre pas mal de points sur delver, je vais me prendre 2 wasteland, dont une sur scrubland, qui m’empêchera de jouer toxic deluge. Une calice prendra encore decay. Je perdrais des points sur DRS + foudre.

2 parties plutôt à sens unique, mon adversaire avait des solutions à chaque fois, je n’ai pas pu faire grand-chose.

Si tu suggères que le match'up est plutôt bon pour Eldrazi contre 4C Delver (c'est ce que je comprends du moins), je dis non :) . 4C Delver s'en tire bien contre Eldrazi, comme globalement tous les jeux alliant Delver, Tarmo et Wasteland.

GG pour ta perf en tout cas :) .
Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw

#19 Jorox

Jorox
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Posté 23 May 2016 - 14:05

Voir le messageYoan42, le 23 May 2016 - 13:44 , dit :

Si tu suggères que le match'up est plutôt bon pour Eldrazi contre 4C Delver (c'est ce que je comprends du moins), je dis non :) . 4C Delver s'en tire bien contre Eldrazi, comme globalement tous les jeux alliant Delver, Tarmo et Wasteland.

GG pour ta perf en tout cas :) .

Quand tu dis que 4C Delver s'en tire bien, tu veux dire quoi, que c'est du 50/50? Je pensais que c'était en faveur d'Eldrazi, je pensais un 60/40. On joue des grosses bêtes incontrables, on joue calice, ça me paraissait logique, wasteland peut être génante, mais parfois pas du tout, il y a des games où on aligne les terrains. Mais après vu comment je me suis fait déroulé, je me dis que c'est peut être une erreur de jugement de ma part.

#20 Yoan42

Yoan42
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Posté 23 May 2016 - 14:46

Voir le messageJorox, le 23 May 2016 - 14:05 , dit :

Quand tu dis que 4C Delver s'en tire bien, tu veux dire quoi, que c'est du 50/50? Je pensais que c'était en faveur d'Eldrazi, je pensais un 60/40. On joue des grosses bêtes incontrables, on joue calice, ça me paraissait logique, wasteland peut être génante, mais parfois pas du tout, il y a des games où on aligne les terrains. Mais après vu comment je me suis fait déroulé, je me dis que c'est peut être une erreur de jugement de ma part.
Je dirais que parmi Les deck tiers 1-2, 4C Delver fait partie de tes pires match'up. 60/40 en faveur de 4C me semble raisonnable.

J'ai joué et testé à la fois Eldrazi et Tempo deck, dans deux sessions de tests de plusieurs heures et nous en sommes arrivé à la conclusion qu'Eldrazi (version classique, avec Mimic) avait du mal contre Tempo Delver-Waste-Tarmo. Les points clefs:

- le toss est atrocement déterminant (nous alternions), Eldrazi se remet assez mal de prendre Delver t1, et Tempo se remet assez mal de Chalice t1.
- Eldrazi est plus instable (variant) que Tempo et supporte moins bien les mulligan
- Eldrazi supporte mal les variances positives de Tempo (type double Waste + menace)

Ajoutons que 4C peut se débarrasser de Chalice, et peut donc avoir plus facilement des Tarmo 5/6.

Après il faut savoir jouer le match'up, surtout du coté de Tempo. Par exemple je vois souvent des gens forcer Chalice, alors que certaines mains permettent de l'ignorer (par-ce qu'on a déjà Delver, ou Tarmo à venir, etc.)

Modifié par Yoan42, 23 May 2016 - 14:48 .

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#21 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

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Posté 23 May 2016 - 16:57

Voir le messageeAlphax, le 23 May 2016 - 09:38 , dit :

Je déconseille l'usage de "Crabe ancien" fétiche, même dans un sleeve différencié, puisque le mien a failli me valoir une Game Loss pour D/DL-P au deck-check.
Heureusement pour moi, les judges connaissaient le format et n'ont pas aveuglément appliqué l'IPG à la lettre.
Ce qu'on a fait pour toi est de l'éducation. En suivant l'IPG, c'est Game Loss. Avec le recul, j'aurai dû garder ma ligne de conduite sur les DC. Ça aurait été moins cool pour toi mais le message envoyé aux joueurs est plus important.

D'ailleurs, les erreurs de liste ont valu des GL ce WE (et quelques remarques à mon propos le dimanche à Villejuif). Je vous conseille fortement de vous relire, car ce ne sera pas toujours un arbitre qui connaît le format du tournoi qui checkera votre deck ;)

Edit : relecture de l'IPG, correction des propos.

Modifié par Eveil du Fou, 24 May 2016 - 05:12 .

Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#22 eAlphax

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Posté 23 May 2016 - 20:58

Voir le messageEveil du Fou, le 23 May 2016 - 16:57 , dit :

Ce qu'on a fait pour toi est de l'éducation. En suivant l'IPG, c'est Game Loss. Avec le recul, j'aurai dû garder ma ligne de conduite sur les DC. Ça aurait été moins cool pour toi mais le message envoyé aux joueurs est plus important.

On en a parlé et j'ai bien compris le message. Je n'aurais pas ramené le sujet sur la table si Judas n'avait pas fait la remarque. Suite par MP si tu le souhaites.

#23 Pokpok

Pokpok
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Posté 23 May 2016 - 21:41

4C delver est un bon match up pour eldrazi, la liste de gobelinator c'est bug delver avec volc pour quelques cartes de side. BUG delver est un mauvais match up pour drazi.

#24 Yoan42

Yoan42
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Posté 23 May 2016 - 21:50

Voir le messagePokpok, le 23 May 2016 - 21:41 , dit :

4C delver est un bon match up pour eldrazi, la liste de gobelinator c'est bug delver avec volc pour quelques cartes de side. BUG delver est un mauvais match up pour drazi.
Mais c'est quoi 4C Delver pour toi en fait?
Pour moi c'est Grixis Delver avec des Tarmo (et deux Trop') à la place des YP, et 2 ou 3 Decay main deck.

Modifié par Yoan42, 23 May 2016 - 21:51 .

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#25 gobelinator

gobelinator
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Posté 23 May 2016 - 22:23

Pour moi BUG delver c'est avec genre 3 tourach et 2 liliana

La c'est, je sais pas moi, un " bolted bug " ;)

#26 tikodizo

tikodizo
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Posté 23 May 2016 - 22:26

4C c'est le bon nom. Ca sous entend tarmo + decay.

Grixis c'est Pypy avec spalsh d'1 trop.

Modifié par tikodizo, 23 May 2016 - 22:26 .


#27 Pokpok

Pokpok
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Posté 23 May 2016 - 23:54

Effectivement en relisant, je viens de voir les foudres, j'avais vu 3 decay, 1 dismember, 3 pierce, je n'ai pas pensé qu'il puisse y avoir aussi 4 foudres. Les chiffres des terrains étant coupés, j'ai spéculé précipitamment vers une seule volc.

La liste semble quand même très funky sur sa base de mana, dommage parce que dans l'idée c'est assez joli.

#28 gobelinator

gobelinator
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Posté 24 May 2016 - 00:16

Tout le problème du 4c est la... La mana base ...

Pour cela que très souvent je joue mes 3 stifle qui protège aussi la mana base en carton ...

#29 romainhsc

romainhsc
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Posté 24 May 2016 - 17:09

Voir le messagegobelinator, le 24 May 2016 - 00:16 , dit :

Tout le problème du 4c est la... La mana base ...

Pour cela que très souvent je joue mes 3 stifle qui protège aussi la mana base en carton ...
Et ils ne font pas que ça, ils ont été monstrueux contre shardless bug.