Aller au contenu


Black Suicide


  • Veuillez vous connecter pour répondre
408 réponses à ce sujet

#31 jer21

jer21
  • Membres
  • 168 messages

Posté 12 novembre 2015 - 00:29

Quid de SDT dans la liste BG ?

Certes ça ne se pitche pas sur Soul Spike, mais sa permet de lisser les sorties, sa aide à trouver des solutions vs control decks, et sa peut se mélanger à la bibli en réponse à un fetch.

Sa permet également de trouver plus facile un draw effect, ou une carte de side.

Certes dans certains match-up elle n'est pas très utile, et rends pour le coup plus simple le "sideage" (désolé pour ce néologisme lol)

Je teste la liste depuis hier, et j'ai opté pour virer 3 DR pour 3 SDT.

Pour l'instant, en ayant fait une quinzaine de match, je trouve la carte plutôt bonne, et j'en suis plus satisfait que les DR, qui même s'ils apportent de l'explosivité, ne m'ont pas autant satisfait que top.

Je vais tester un peu plus, mais sa me paraît vraiment bien.

#32 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 851 messages

Posté 12 novembre 2015 - 08:36

SDT c'est surtout très bien avec la carte de ton avatar :)

Ceci dit, DRS est une carte vraiment puissante qui peut te faire gagner : "je te fais perdre 2 et je te spike"

Une toupie ca va faire quoi ici?

Pire quand tu en auras 2 sur le board, sans fetch...

A la rigueur je pense qu'une random peut s'avérer utile pour une version monoB.

Et pour la version GB, Sylvan library s'impose!

Mais je pense qu'il ne faut pas se passer de DRS (une des meilleures créatures du Legacy).

La liste de Ralf (GB) et celle de Voidmoth (monoB) font office de référence.

Hors sujet : ca me rappelle mon 2ème tournoi MB avec mon deck Lich (en 2012 je crois)

4 Lich
4 ombre de la mort
4 SoulSpike
1 tendrills
4 réanimation délétère
4 zuran
4 messe noire
4 duress
4 saisie
4 contrat avec les enfers
3 spinning darkness

20 marais

J'avais comme Kill SoulSpike combiné avec Lich pour piocher et tenter d'en toper un autre etc avec réanimation délétère pour boucler et zuran pour assurer le coup.

C'était fun!

Quand ca sortait...lol



#33 Voidmoth

Voidmoth
  • Membres
  • 147 messages

Posté 12 novembre 2015 - 09:17

Toupie or not toupie, that is the question. Une question qui se pose pour beaucoup de packs mais peut être pas tous. Ici je ne suis pas persuadé que ce soit souhaitable. De mémoire mes (vieux) tests ne sont pas très probants.

Quitte à jouer quelques cartes (pas trop) qui ne se pitchent pas sur SS, dans une version BG Sylvan Library est effectivement un meilleur choix qui permet du CA et des sorties éclair de Death's Shadow.

Image IPB


#34 didibo

didibo
  • Membres
  • 124 messages

Posté 12 novembre 2015 - 09:32

Olax,
j'aime bien vos listes Black suicide.
En thon alternatif, avez vous testé pisteur des tombes

#35 mindtwist

mindtwist
  • Membres
  • 1 187 messages

Posté 12 novembre 2015 - 09:54

toute cette effervescence sur un topic black suicide en 2015, ça fait chaud au cœur :)

#36 valiak

valiak
  • Membres
  • 583 messages

Posté 12 novembre 2015 - 10:15

@_Budd : jer21 parlais de remplacer DR (Dark ritual) par Toupie. T’enflamme pas!

Modifié par valiak, 12 novembre 2015 - 10:15 .


#37 Ralf

Ralf
  • Membres
  • 355 messages

Posté 12 novembre 2015 - 12:23

Hello,

Tout d'abord merci pour vos encouragements et de l'intérêt que vous portez à ces listes.

@ Didibo

Tombstalker a été essayé.

Il sort plus vite qu' "Empty the Pits" (ETP pour la suite), c'est indéniable. Mais son impact n'est pas le même, car d'une part, on le voit venir (mal d'invocation) et d'autre part, il n'y a pas écrit "J'ai gagné" dessus.
Comme je l'ai dit, nous cherchions une carte de "fin de partie" notamment pour gagner quelques % contre les autres midranges du format (Jund, Shardless, D&T, etc...)
Des rasages de table en "instant" ça existe mais c'est relativement peu commun (terminus avec toupie, action pernicieuse, consume the meek, explosif etc...).
Pour ce qui concerne Tombstalker, la faible densité du pack en termes de créature (11 ou 12 avec Tomby) le rend très vunérable à Liliana.deck

Ces aspects sont complètement gommés par ETP (instant + ne craint pas Liliana/spot removal).

Je me fais peut être "plaisir", mais vous auriez du voir les "tronches" de nos adversaires sur un ETP résolu...Et ça n'a aussi pas de prix.

Si tu envisageais de remplacer une autre créature par Tombstalker et non ETP, le choix est peut être viable. Ceci dit nous ne mettons pas autant de cartes au cimetière qu'un jeu bleu avec 8+cantrips et j'ai bien peur que cela fasse double emploi avec ETP.
Enfin je serai très prudent quant au fait de rajouter de la dépendance au cimetière. 6 cartes dépendantes du cimetière (Tomb+ DRS + ETP) ça commence à faire beaucoup. A cela s'ajoute le fait que tu doubles tes chances d'avoir Tomb + ETP main départ (beurk)...


@Jer21

Comme je l'ai écrit dans le primer, DR est certainement une affaire de goût. Explosivité or not ?

Au delà de ce constat, un peu réducteur je l'avoue, je vais tenter de lister les atouts de DR:
- explosivité (T1 DR + -> Draw 4, Gatekeeper, saisie+HTT, engineered plague, liliana, etc...)
- carte noire qui se pitch sur Spike
- permet de caster (en faisant grossir au passage le cimetière) ETP ou Spike
- fixe parfois un mulligan 6 ou moins; à force de pratiquer le pack vous verrez qu'un mulligan 6 (on the play) avec DR + Draw 4 vous remet directement sur le vélo sans avoir à passer par la case "discard" à la fin de tour (c'est con, mais c'est un vrai plus et pas loin d'être le play le plus "broken" que peut proposer ce jeu...)

Toupie a, elle aussi, de nombreux atouts:
- elle apporte énormément de qualité à votre pioche
- meilleure en late game

Food for thoughts:

1) Ma liste est vraiment "serrée" en terme de base de mana. Ajouter toupie demandera certainement à revoir cette dernière.
2) Toupie empêche aussi de jouer uniquement de manière proactive: une force et une faiblesse des jeux "noirs".
3) Toupie ne se pitch pas sur spike
4) Toupie ne "grossit" pas le cimetière pour ETP
5) Toupie rentre en collision avec les tables de side proposées et est attendue par le format (DR l'est vraiment moins).

Je ne saurai vraiment vous orienter sur l'une plutôt que sur l'autre. C'est un changement radical qui, à mon humble avis, demande beaucoup beaucoup plus de tests qu'une quinzaine de partie.

Et pour tout vous avouer, je cherche à re-rentrer la 4eme DR, tellement l'explosivité qu'elle apporte au pack est folle.

Bons tests !

Modifié par Ralf, 12 novembre 2015 - 12:28 .


#38 jmf4444

jmf4444
  • Membres
  • 56 messages

Posté 12 novembre 2015 - 13:22

Pour rebondir sur ce que viens d’être dit par rapport a toupie, est, c'est à mon humble avis la principale raison de ne pas la mettre, il faut partir du principe que le deck est basé sur les contrats qui font draw 4 donc faire un coup de toupie pour voir les 3 cartes que tu va finir par piochez sur un contrat... bof bof.
Implicitement avec ce pack tu pallies le qualitatif de la plupart des autres packs (toupie, brainstorm, ...) par du quantitatif quitte a piochez de la merde, c'est pas grave les cartes noires partirons sur spike.
Ralf a mis une bibli (qui sera nettement meilleur) en side contre cetain match up ou la partie va pioncer (miracle, shardless, ...)

Pour ce qui est de tombstalker, c'est pas un mauvais choix sur le papier mais ce n'est "qu'une 5/5 vol" elle a pas la célérité, aucun impact de come into play et ce prend tout les antibetes de la planète, du coup delver pour la poser et ce prendre une lili ou un sword (adieu death sadow) t'envois tellement dans l'espace que tu aura du mal a revenir dans la game et lancer un ETP âpres un coup pareil deviens presque impossible. Maintenant pourquoi pas je ne l'ai personnellement pas testé mais il s’intégrera mal dans le pack comme il est buldé actuellement, il faudra changer pas mal de chose et beaucoup tester...

#39 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

  • Modérateurs
  • 608 messages

Posté 03 janvier 2016 - 10:45

J'exhume un peu ce thread après avoir assez lourdement playtesté la bête.

Je ne ferai pas un breakdown détaillé de mes W/L selon les MU, mais le deck est étonnamment solide, et je pense que je suis autour de 55% de winrate avec sur Cockatrice (niveau variable - vous pourrez d'ailleurs m'y trouver sous le pseudo de SpamPoppy).

J'ai joué dans un premier temps la liste de Ralf, la préférant à celle de Voidmoth - des raisons personnelles vis-à-vis du choix de cartes, je ne suis pas un fan de Geralf's Messenger, par exemple.
La liste est très amusante à jouer, que ce soit au niveau cérébral ou au niveau du flavour que j'aime beaucoup. C'est interactif, c'est surprenant et ça balance de très grosses sauces tout en tenant pas mal de MUs.

Au fur et à mesure de mes parties, j'ai amené quelques changements - notamment après m'être fait empaler salement 0-2 presque coup sur coup par Stax et DDFT - si votre adversaire ne "fait rien" (i.e. joue un deck non-interactif, généralement Combo, ou a simplement son deck qui lui chie dans les pattes), vous n'avez pas de clock pour lui mettre la pression. Parce que discard c'est cool et certes, DRS peut beat de 2 par tour (et encore, sous réserve d'avoir du fuel en GY), mais tout ça ça tue pas son bonhomme.
Gatekeeper of Malakir est une 2/2, et on n'a généralement pas envie de la jouer vanilla-style quand l'adversaire n'a pas de créatures, ou alors des tokens de Pyro...
Pour illustrer mieux ce que je dis, prenez un deck avec 60 forêts contre vous et jouez une game. Regardez combien de tours vous mettez à le tuer. Alors oui, parfois, vous allez avoir une sortie pornographique avec T1 DR into DR into IC into 2x Death's Shadow (bonjour !).
Du coup, j'ai coupé 2 Gatekeeper of Malakir et Empty the Pits pour rentrer deux Gurmag Angler, rentré un fetch de plus pour faciliter la delve, et passé à 4 Dark Ritual pour l'explosivité parce que T1 DR ouvre trop de coups insane (décrits plus haut par Ralf).

Pourquoi Angler et pas Tombstalker ?

Il y a une réponse simple : TS vole mais Angler coûte B de moins. Et ça fait la différence. Tour 1, fetch, Thoughtseize. Tour 2, swamp, DR, Angler passe tout pile. Et une 5/5 tour 2, ça fait bien chier.


Du coup, voici ma liste :
Spoiler

J’ai aussi mis un petit Phyrexian Obliterator dans le side, qui est bien sexy contre les decks non-blancs qui pioncent un peu (ou même contre Burn qui ne peut simplement pas le gérer). En somme, c’est un troisième Angler plus dur à cast mais qui défend sévère.

Je pense vraiment que la liste a besoin de ce petit plus côté aggro pour terminer la partie – Empty the Pits était rigolo, très inattendu, mais en soi réservé aux games trèèès longues. Je pense qu’on peut finir la partie plus tôt que ça. En plus, Angler vient delve plus tôt dans la partie, ce qui met souvent dans le mal des early Goyfs.

Voilà pour moi, j’espère que ce post ravivera un peu la flamme de ce thread qui à mon humble avis mérite davantage d’attention qu’il ne lui en est actuellement porté ;)

Modifié par eAlphax, 03 janvier 2016 - 10:45 .

Tiens, ça me fait penser à une blague : LED, Cephalid Coliseum et Breakthrough rentrent dans un bar, je me souviens plus trop de la suite mais à la fin ta mère c'est Iona.

#40 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 851 messages

Posté 03 janvier 2016 - 12:23

Citation

j’espère que ce post ravivera un peu la flamme de ce thread qui à mon humble avis mérite davantage d’attention qu’il ne lui en est actuellement porté

fêtes obligent (?) il ne se passe pas grand chose en ce moment. Le BOM tour va raviver pour sur l'activité du site :)/>

Ceci dit j'aime beaucoup ta liste eAlphax.

4 decay / 1 pulse (5e decay) pitchable sur spike

de la discard

de la bête

de l'antibête

mais avec la montée en puissance de decay et de l'omniprésence de stp, je pense que death shadow n'est pas si bien dans le méta (votre avis?)

pourquoi ne pas se cantonner à 4 gurmag et 1 stalker?

Du coup liliana semble pas dégueu à la place de dismember (en plus elle accélère le delve) ou toxic deluge (en payant 4 PV on rase un board mine de rien).

Edit : n'allez pas rire mais peste (vous avez bien lu), ça peut être bien non? Voire en side.

du coup death shadow semble pas mal: fais une peste à 3-4 avec un soul spike en back up, ça booste une deat et rase le board pour une attaque léthale. Pour couronner le tout ça ne prend pas Decay.

Modifié par _Budd, 03 janvier 2016 - 16:43 .


#41 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

  • Modérateurs
  • 608 messages

Posté 03 janvier 2016 - 16:30

Voir le message_Budd, le 03 janvier 2016 - 12:23 , dit :

Ceci dit j'aime beaucoup ta liste eAlphax.

C'est pas moi, hein, tout le crédit va à Voidmoth et Ralf hein :ninja:

Voir le message_Budd, le 03 janvier 2016 - 12:23 , dit :

mais avec la montée en puissance de decay et de l'omniprésence de stp, je pense que death shadow n'est pas si bien dans le méta.

pourquoi ne pas se cantonner à 4 gurmag et 1 stalker?

Parce que Death's Shadow c'est l'essence même de ce deck à mon sens. Sinon, pourquoi ne pas splasher bleu pour FoW, ajouter des Tarmos et des Shardless Agents ? Parce que ce serait pas le même deck, imho.

Voir le message_Budd, le 03 janvier 2016 - 12:23 , dit :

Du coup liliana semble pas dégueu à la place de dismember (en plus elle accélère le delve) ou toxic deluge (en payant 4 PV on rase un board mine de rien).

Dans ce cas-là, si je jouais des Lili, je jouerais plutôt Demigod of Revenge. Tant qu'à faire. L'excellente synergie a déjà été signalée plus haut, et la carte est vraiment puissante.
Pour les Angler, je n'en jouerais pour le moment pas plus de 2. Je n'ai jamais envie d'en ouvrir 2 en main de départ, ça colle méchamment à la main, cast le premier peut déjà s'avérer lent. Et en soi, le deck n'a pas vraiment besoin de plus de kill. Gurmag Angler est un ajout qui veut donner un petit coup de fouet à la liste, qui est de base un peu molle contre les jeux non-interactifs (malgré Seize et HTT).

De manière générale, si l'on joue contre un deck qui va chercher à combo et 20-0, autant se mettre bien cher avec les draw 4s, et autant que cette draw très quantitative trouve quelque chose qui peut mettre au deck adverse des claques dans la gueule (avec respect, amitié, et sportsmanship bien sûr :moustache:).
Tiens, ça me fait penser à une blague : LED, Cephalid Coliseum et Breakthrough rentrent dans un bar, je me souviens plus trop de la suite mais à la fin ta mère c'est Iona.

#42 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

  • Modérateurs
  • 608 messages

Posté 04 janvier 2016 - 00:39

Voir le message_Budd, le 03 janvier 2016 - 12:23 , dit :

Edit : n'allez pas rire mais peste (vous avez bien lu), ça peut être bien non? Voire en side.

du coup death shadow semble pas mal: fais une peste à 3-4 avec un soul spike en back up, ça booste une deat et rase le board pour une attaque léthale. Pour couronner le tout ça ne prend pas Decay.

Par Pest, tu entends Toxic Deluge ? Le cas a été traité plus haut, mais je pense que c'est un bon removal de side. Au moins contre les MU qui font vite pulluler les créatures sur le board (Elves, D&T, etc.)... À retester à mon avis. Le problème c'est que l'utilisation que toi tu voudrais en faire, c'est de raser le board pré-sauce. Sauf que quand tu veux saucer tu es souvent déjà à 5 PV à tout casser, donc à ce moment-là tu peux pas être certain que tout va bien se passer, ni être sûr d'avoir ton backup SSpike.
Je pense qu'il faut l'utiliser T3 pour démonter des MU aggro, quitte à y laisser un DRS.
Tiens, ça me fait penser à une blague : LED, Cephalid Coliseum et Breakthrough rentrent dans un bar, je me souviens plus trop de la suite mais à la fin ta mère c'est Iona.

#43 Ralf

Ralf
  • Membres
  • 355 messages

Posté 04 janvier 2016 - 12:18

Hello,

Meilleurs vœux à tous !

Je tiens à te remercier eAlphax pour l'intérêt que tu portes au pack (au passage félicitations pour ton winrate !).

Nous avons continué à peaufiner le pack durant les fêtes et voici les derniers changements (Main Deck):

- 2 Bayou
+2 Overgrown Tomb

Comme tu l'as très justement décrit le pack peut manquer parfois de "punch", notamment contre les decks qui n'attaquent pas nos PV (combo, contrôle). Sans draw 4, les ombres ne sortent pas assez vite, surtout post side.

L'ajout des ravlands pallient un peu ce problème.

Nous testerons ton idée (Gurmag). J'ai juste un peu peur de perdre le côté "grindy" du pack contre midrange; Empty the Pits qui se résout contre Jund, Shardless, D&T c'est souvent gain (surtout la G1).
L'autre inconvénient est que cela rajoute un peu plus de dépendance au grave. A voir si ces modifications n'impactent pas trop les G2 et G3 vs gravehate (RIP, etc...)

Dans un autre registre, Infect a été particulièrement testé durant les fêtes et j'en ai profité pour mettre à jour les plans de side proposés.

Ps: Peste = Pestilence (vieil enchantement de notre jeunesse)

Modifié par Ralf, 04 janvier 2016 - 13:05 .


#44 Voidmoth

Voidmoth
  • Membres
  • 147 messages

Posté 04 janvier 2016 - 13:26

(Je ne joue pas Geralf's Messenger)
(Bonne année à tous)

Demigod demeure pour moi le meilleur choix comme kill auxiliaire.
Ses capacités et la synergie de la défausse possible le placent au-dessus du lot des autres beaters.
Il est cher mais on joue DR & DRS, donc il sort T1 sur DRx2, T2 sur DR+DRS (si fetch), T3 avec 2xDRS (si fetchs) ou 1 DR...

De plus je joue Cabal Pit (même dans splash vert, X2) synergie suicide, excellent removal. donc Gurmag Angler n'as jamais été une option tentante pour moi.

Image IPB


#45 seboxster

seboxster
  • Membres
  • 62 messages

Posté 04 janvier 2016 - 21:21

Bonsoir Lfiens,
J'ai lu ce thread avec intérêt, j'ai compris le principe du deck et j'aimerais comprendre pourquoi écarter une créature comme carnappeur qui rentre dans le plan du jeu et qui permets une grosse perte de PV assez rapidement ?