#211
Posté 11 December 2017 - 14:05
Terrain - Île Marais
Vous pouvez faire que l'Océan Souterrain arrive en jeu engagé, si vous faites ainsi vous gagnez un point de vie.
L'Océan Souterrain compte comme un Mer Souterraine pour determiner le nombre de carte autorisé dans votre deck.
Nan pas taper je déconnais hein, je veux juste un reprint des originaux (mais un black lotus à "3 mana d'un couleur, ou incolore" ca le ferait aussi <3)
Et comme dit au dessus, toutes les cartes ne sont pas "adaptables" facilement.
Je ne vois que deux "solutions", faire sauter à moyen terme ce liste idiote et sauver le legacy,
Ou transformer le legacy en format de "possédant", de collectionneur, qui pourraient se réunir une fois l'an à Las Vegas pour épater les gens dans un format non totalement compétitif.
#212
Posté 11 December 2017 - 14:17
Le jeu & la collection, le casual et le compétitif sont les bases de ces différences. Comme sur une table de mixage, chacun positionne ses curseurs en fonction de sa propre personnalité, de sorte qu'il y ait autant de positions que de consommateurs MTG quasiment. Et ce n'est pas réconciliable dans le sens ou l'émotionnel et le rationnel n'y ont mécaniquement ni la meme proportion, ni les memes conséquences, ni les memes logiques de long-cours. Chacun défend sa vision, sans qu'on puisse raisonnablement lui donner tort ou raison par rapport à sa vision personnelle de MTG. Donc le débat est en soi une boucle infinie...
A mon sens, la seule variable valable et décisive dans le débat de la RL, c'est la rentabilité de MTG, car c'est celle qui détermine l'offre réelle. Et, en vrai, on en sait trop rien, en dehors du fait que les chiffres globaux sont présentés comme bons (en tout cas, dans le rapport d'activité Hasbro).
De mon avis, WotC peut se permettre de faire mourrir un format comme le legacy, sans que cela altère le flux de revenus. C'est déjà le cas avec le vintage depuis un moment, et maintenant que le Modern ET le commander sont installés et abondamment supportés par WotC, ca me semble de plus en plus probable. Ca permet d'éviter de se poser le probleme de la RL aussi, ca supprime des casse-têtes de conception... Surtout que l'offre se transpose au niveau digital : je pense que modo doit être la plus grosse salle de vintage de la planète et pourrait également le devenir pour le legacy dans l'absolu, car sur le web, la RL on s'en cogne.
Pour les cartes qui pourraient intéresser les joueurs d'eternal au sein de la RL, déjà effectivement il y a un augmentation tendantielle de la puissance des cartes dans les éditions, de sorte qu'elles supplantent les anciennes à terme. Quand on regarde la proportion de cartes récentes dans les meilleurs decks legacy, on voit qu'elles sont prépondérantes, majoritaires dans la plupart des cas. Reste la manabase. Mais le modern n'est pas concerné (ou peu) et en commander seul 1 ex de chaque biland est nécessaire, ce qui rend plus accessible en soi le format (meme si on parle quand meme de belles sommes d'argent). C'est pas pour être pessimiste (ni pour soutenir cette évolution), mais c'est l'évolution qui me semble la plus probable.
#213
Posté 11 December 2017 - 14:47
Citation
Cela ne fait pas débat. La réponse est évidemment. La difficulté d'accès aux cartes et la raréfaction de ces dernières est un problème physique logique.
La RL est là pour la collection au détriment du jeu. A voir quel aspect du jeu ou de la collection est le plus pertinent à valoriser.
WOTC a engagé sa parole auprès d'une communauté et ils n'ont pas beaucoup d'intérêt à revenir là-dessus, sauf si une opération reprint leur assurerait vraiment beaucoup de rentrées financières au détriment de leur image de marque.
Modifié par Malhorn, 11 December 2017 - 14:48 .
#214
Posté 11 December 2017 - 15:18
What else ? Ha oui, la promesse faite aux
#215
Posté 11 December 2017 - 15:32
Locus_Pocus, le 11 December 2017 - 14:17 , dit :
Le jeu & la collection, le casual et le compétitif sont les bases de ces différences. Comme sur une table de mixage, chacun positionne ses curseurs en fonction de sa propre personnalité, de sorte qu'il y ait autant de positions que de consommateurs MTG quasiment. Et ce n'est pas réconciliable dans le sens ou l'émotionnel et le rationnel n'y ont mécaniquement ni la meme proportion, ni les memes conséquences, ni les memes logiques de long-cours. Chacun défend sa vision, sans qu'on puisse raisonnablement lui donner tort ou raison par rapport à sa vision personnelle de MTG. Donc le débat est en soi une boucle infinie...
A mon sens, la seule variable valable et décisive dans le débat de la RL, c'est la rentabilité de MTG, car c'est celle qui détermine l'offre réelle. Et, en vrai, on en sait trop rien, en dehors du fait que les chiffres globaux sont présentés comme bons (en tout cas, dans le rapport d'activité Hasbro).
De mon avis, WotC peut se permettre de faire mourrir un format comme le legacy, sans que cela altère le flux de revenus. C'est déjà le cas avec le vintage depuis un moment, et maintenant que le Modern ET le commander sont installés et abondamment supportés par WotC, ca me semble de plus en plus probable. Ca permet d'éviter de se poser le probleme de la RL aussi, ca supprime des casse-têtes de conception... Surtout que l'offre se transpose au niveau digital : je pense que modo doit être la plus grosse salle de vintage de la planète et pourrait également le devenir pour le legacy dans l'absolu, car sur le web, la RL on s'en cogne.
Pour les cartes qui pourraient intéresser les joueurs d'eternal au sein de la RL, déjà effectivement il y a un augmentation tendantielle de la puissance des cartes dans les éditions, de sorte qu'elles supplantent les anciennes à terme. Quand on regarde la proportion de cartes récentes dans les meilleurs decks legacy, on voit qu'elles sont prépondérantes, majoritaires dans la plupart des cas. Reste la manabase. Mais le modern n'est pas concerné (ou peu) et en commander seul 1 ex de chaque biland est nécessaire, ce qui rend plus accessible en soi le format (meme si on parle quand meme de belles sommes d'argent). C'est pas pour être pessimiste (ni pour soutenir cette évolution), mais c'est l'évolution qui me semble la plus probable.
Malhorn, le 11 December 2017 - 14:47 , dit :
La RL est là pour la collection au détriment du jeu. A voir quel aspect du jeu ou de la collection est le plus pertinent à valoriser.
WOTC a engagé sa parole auprès d'une communauté et ils n'ont pas beaucoup d'intérêt à revenir là-dessus, sauf si une opération reprint leur assurerait vraiment beaucoup de rentrées financières au détriment de leur image de marque.
Encore une fois, en quoi faire sauter la RL change quoi que ce soit pour la "collection" ? car il n'y aura jamais de reprint d'une edition, seulement un print d'un texte de carte fonctionnelle dans une nouvelle édition.
Le parallèle de collection similaire qui me vient en tête est celui des numismates (les gens étranges qui pense qu'une pièce de 1ct d'euro vaut plus qu'une pièce de 1euro )
Le 1ct FR de 1999 vaut 4€ d'après la première recherche google. pourtant y'a un reprint assez lourd de cette pièce. Donc en quoi un reprint M20 d'un biland (je veux pas de bilands en M20 hein, je schématise), fait baisser la rareté d'un biland Beta ?
La seule chose que l'on "valorise" avec cette liste de de MERDE, c'est de garantir qu'un objet soit-disant de collection est un bon placement car des gens qui ne font pas de collection ont BESOIN de ce dit objet, et que l'on peut donc faire de la spéculation dessus car les "cote" de prix ne sont basé que sur une bourse d'échange absolument pas fluide, où l'on fait passer une carte de 20ct que personne ne veut a 10€ parce qu'un mec en a acheté 8 pour jouer avec ses potes en casu old-school, et que l'ensemble de la planete se base sur ce nouveau prix, alors que la demande est toujours de 0 pour ce même object, mais tout le monde refuse de vendre moins cher que la veille "car sur RL".
Que WizBro n'ait pas l'intention de changer la RL n'est pas et ne sera jamais un argument pro/anti RL. Ca revient au même de dire "Je suis d'accord/pas d'accord avec le point X car M/Mme Y est de cet avis".
#216
Posté 11 December 2017 - 15:54
C'est fou ça vaut en gros 10€ pièce facile pour les NM d'illustrations qui sont pas en "vogue" et 25€ pour celles en vogue.
Enfin je vous raconte ma vie tout ça tout ça, mais bon vous avez compris l'idée hein!
#217
Posté 11 December 2017 - 16:20
mindtwist, le 11 December 2017 - 15:18 , dit :
What else ? Ha oui, la promesse faite aux
Et une fois que ces 500 000 packs sont vendus, et que tous les joueurs ont eu leur P9/Duals/etc...
qui ira acheter des boosters de la derniere edition remplie de bouses .....
Quand tu as la poule aux oeufs d'or tu la tue pas comme ca ......
#218
Posté 11 December 2017 - 16:44
Les joueurs de standard ou modern vont pas tout lâcher pour se mettre au vintage ?
#219
Posté 11 December 2017 - 16:45
Sib51, le 11 December 2017 - 16:20 , dit :
qui ira acheter des boosters de la derniere edition remplie de bouses .....
Quand tu as la poule aux oeufs d'or tu la tue pas comme ca ......
Pourquoi avoir imprimé Eternal Master ? Pourquoi avoir imprimé Mana Drain ? pour "tuer la poule aux œufs d'or".
Il y a un juste milieu entre mettre du P9 à la place du token dans un booster, et la reserved list, non ? Il ne faut évidement PAS un tirage illimité immédiat d'une carte, il n'y à cas voir progenitus GP par example pour s'en convaincre, mais tarmo/jace/lili qui ont été reprint dans des MoMA a plusieurs reprises je n'ai pas entendu les joueurs se plaindre ni les gens d'en acheter. Une rarity "RL" dans des editions MasterLike serait tout a fait envisageable et transformerait les vieux joueurs non-consommateurs, en potentiels consommateurs à nouveau. Avec un prix d'entrée plus cher que la normale ainsi que pas/peu de GP/PT ils ne briseraient pas l'attrait pour les formats à $ comme le standard et le limité, bref un peu de mesure et de volonté et on voit bien qu'il serait possible de faire sans RL, sans que ce soit la fin du monde pour autant.
#220
Posté 11 December 2017 - 16:54
Pour les ayatollah il reste le oldschool à la suédoise où les seules bords blancs autorisées sont les Summer
#221
Posté 11 December 2017 - 16:56
Maintenant, et comme te le signale Malhorn, à partir du moment où leur système actuel marche très bien et est rentable,
Pourquoi prendre le risque de déteriorer ton image de marque ?
Prendre le risque de perdre des joueurs de standard pour les mettre à un autre format sur un coup marketing ?
Prendre le risque de t'exposer à des poursuites par rapport aux accords précédents (et les contrats, ce sont les avocats, pas les community managers qui vont défendre les positions) ou risquer un accord financier.
Wizard a trop à perdre par rapport au gain théorique.
#222
Posté 11 December 2017 - 17:06
Loustic, le 11 December 2017 - 16:56 , dit :
Maintenant, et comme te le signale Malhorn, à partir du moment où leur système actuel marche très bien et est rentable,
Pourquoi prendre le risque de déteriorer ton image de marque ?
Prendre le risque de perdre des joueurs de standard pour les mettre à un autre format sur un coup marketing ?
Prendre le risque de t'exposer à des poursuites par rapport aux accords précédents (et les contrats, ce sont les avocats, pas les community managers qui vont défendre les positions) ou risquer un accord financier.
Wizard a trop à perdre par rapport au gain théorique.
Completement d'accord.
Le "bénéfice / Risque " pour WotC etant Négatif , et le jeu fonctionnant tres bien (les ventes sont au top) pourquoi prendre un tel risque ....
Il n'est pas question d'etre Pro ou Anti RL, c'est juste de la logique commerciale...
#223
Posté 11 December 2017 - 17:09
C'est beau.
Du coup vous avez peut-être envie de nous expliquer votre point de vue sur le concept de reprint equity?
#224
Posté 11 December 2017 - 17:10
Zilozilo7, le 11 December 2017 - 16:45 , dit :
Il y a un juste milieu entre mettre du P9 à la place du token dans un booster, et la reserved list, non ? Il ne faut évidement PAS un tirage illimité immédiat d'une carte, il n'y à cas voir progenitus GP par example pour s'en convaincre, mais tarmo/jace/lili qui ont été reprint dans des MoMA a plusieurs reprises je n'ai pas entendu les joueurs se plaindre ni les gens d'en acheter. Une rarity "RL" dans des editions MasterLike serait tout a fait envisageable et transformerait les vieux joueurs non-consommateurs, en potentiels consommateurs à nouveau. Avec un prix d'entrée plus cher que la normale ainsi que pas/peu de GP/PT ils ne briseraient pas l'attrait pour les formats à $ comme le standard et le limité, bref un peu de mesure et de volonté et on voit bien qu'il serait possible de faire sans RL, sans que ce soit la fin du monde pour autant.
Les "Master" Series se vendent bien avec des cartes non RL justement....
Ce qui permet a WotC de se gaver sans prise de risque (car revenir sur la RL est un risque pour eux) .
Donc pourquoi prendre un risque quad tu te gave sans en prendre aucun....
Si un jour MTG se vendait mal, peut-être qu'ils feraient un dernier coup commercial avec un super set.... mais la y a clairement pas besoin vu que MTG est en pleine bourre.
#225
Posté 11 December 2017 - 18:31
Zilozilo7, le 11 December 2017 - 15:32 , dit :
Sib51, le 11 December 2017 - 17:10 , dit :
Ce qui permet a WotC de se gaver sans prise de risque (car revenir sur la RL est un risque pour eux) .
Donc pourquoi prendre un risque quad tu te gave sans en prendre aucun....
Si un jour MTG se vendait mal, peut-être qu'ils feraient un dernier coup commercial avec un super set.... mais la y a clairement pas besoin vu que MTG est en pleine bourre.
Sérieux les gens, votre argument premier pour la RL c'est que wiz ne veut pas la bouger ? Que Wiz ait décidé qu'il n'était pas intéressant de s'occuper des gens comme nous c'est une chose, mais que carrément les joueurs de légacy soient heureux que wiz en ait rien a battre ca me dépasse.
J'ai très bien compris que wotc ne voulait pas changer et que dieu chez eux (un gars nommé maro si j'ai bien compris) était contre, ne veut pas dire que vous êtes obligé d'être d'accord hein...
Il n'y aura pas d'effort de la part de wiz car les joueurs c'est des râleurs (moi le premier ), et qu'ils sont pas nombreux en legacy. A la vitesse de décroissance actuelle du format actuelle, il le seront encore moins dans quelques années, "a quoi bon" certains répondront. Mais ca me désole de voir que les gens ne souhaite pas d'évolution pour éviter ce fait.
Est-ce que, pour WotC, maintenir cet état de mort lente avec un RL qui transforme les vieilles cartes en pièces de musée seulement est un choix commercial de leurs part ? Surement ! Mais j'avais cru comprendre que sur ce forum on parlait Legacy, et que la RL est le gaz à effet de serre qui étouffe petit à petit le format que j’apprécie le plus et j'osais imaginer que les gens qui venaient poster ici étaient des joueurs de ce format et non pas ce qui se rapproche le plus d'un lobbyistes de wiz-mkm...