37 réponses à ce sujet

[Ranger Legacy]

C'est sûr qu'avec Eldrazi, le fait de pouvoir poser calice à 1 ou Eclat d’Améthyste au premier tour ralenti un gros paquet de deck, c'est surtout ce genre de sortie qui rend Eldrazi assez potable contre certains combo. Ca apporte d'autres perspectives je trouve.

[Adri]

WizCo a gardé sur la ban list des cartes qui ne faisaient de toute façon plus le poids en Legacy. Je pense à land tax, worldgorger dragon, black vise... Mind twist fait clairement pour moi partie du lot, et un ban ne fera pas bouger le méta, car je ne pense pas que la carte est jouable. Si on parle de SotF, là il y a des choses à dire, mais un hic: la carte est sur la RL...

[Flutiau]

Mind Twist c'est juste win s'il n'y a pas de Spell Pierce en face. L'unban pousserait encore plus le méta vers le bleu. Fausse bonne idée amha.

[Yoan42]

Flutiau, le 08 April 2016 - 03:27 , dit :

Mind Twist c'est juste win s'il n'y a pas de Spell Pierce en face. L'unban pousserait encore plus le méta vers le bleu. Fausse bonne idée amha.

Je serais plus nuancé. En l'état du méta je suis pas sûr que Mind Twist soit facile à intégrer dans un deck existant. Pour faire mieux que Tourach (si on occulte la différence vs ) il faut payer 4ccm, très peu de sort son joués en Legacy avec ce coût, et ceux qui le son ont un effet très fort sur la partie, quelque soit le state de jeu (t4, mid/late game), alors que là, Mind Twist en late mid/late peut être assez faible contre les jeux agressifs qui dépensent vite leur main. On peut aussi imaginer que Mind Twist soit mieux contre contrôle (qui a tendance à garder bcp de carte en main), mais c'est aussi contre contrôle que la carte se fera contrer facilement, et nous mettra full tap dans un match'up ou il est très dangereux de se full-tap (type Miracle).

Le plus gros risque je pense, c'est que Mind Twist permettre à un archétype "ramp"/turbo d'émerger et de casser l'ambiance avec des Twist à 4-5 et plus dans les premiers tous... Mais en l'état, je doute que ce type de deck puisse break le format, et ça ajouterais probablement juste un peu plus de diversité avec un nouveau tiers 1-2.

Modifié par Yoan42, 08 April 2016 - 09:05 .

[dte]

J'avais testouillé Mind Twist dans elves. C'était au-dessus de Natural Order, donc c'est intégrable dans un deck existant.
C'était assez facile de claquer un twist à 3 T2, et T3+ c'était discard la main adverse.

Je ne sais pas si ça renverserait le méta non plus, mais ça serait joué. J'imagine que l'effet d'un unban de mind twist serait plus proche de celui de entomb que de celui de black Vise en gros.

Je pense que de toute façon le gros argument contre c'est le coté "unfun", que wizard dit vouloir combattre. Je serais assez surpris du coup par un unband de twist.

[leduendas]

Sans compter que top deck ce genre de carte après en avoir passé un ça fait pas trop réver.

[Saumon]

Yoan42, le 08 April 2016 - 09:05 , dit :

Le plus gros risque je pense, c'est que Mind Twist permettre à un archétype "ramp"/turbo d'émerger et de casser l'ambiance avec des Twist à 4-5 et plus dans les premiers tous... Mais en l'état, je doute que ce type de deck puisse break le format, et ça ajouterais probablement juste un peu plus de diversité avec un nouveau tiers 1-2.

Va-t-on atteindre le point Godwin Nic Fit du topic ?

Entièrement d'accord sinon. Il n'y a qu'à voir que même Hymn to Tourach n'est actuellement pas une carte meta-defining (par là j'entends que relativement peu de jeux incluent cette carte, avec pourtant une puissance "intrinsèque" qui ne fait aucun doute).

Tu as bien résumé ce que je pense de cette carte pour les MU aggressifs et contrôles. J'ajouterai que contre combo (que tu inclus peut-être dans les MUs "aggressifs" ?), le surplus de coût joue clairement en sa défaveur (faire de la disrupt seulement t3 / t4 pouvant être bien trop lent). Et la plupart du temps, lutter contre combo, c'est ce que les jeux (non U ?) veulent faire en incluant des cartes de défausse. En gros, j'ai l'impression de voir une carte trop lente en early et "Win More" en late contre combo !

Et suivant les arguments donnés, je ne vois pas en quoi Mind Twist serait plus forte qu'HtT (sans jeu adapté), et donc par extension pourquoi elle serait trop pétée pour figurer dans le format Legacy.

Et même si de nouveaux archétypes permettaient de donner toute sa puissance à une telle carte, permettant de produire 36000 manas pour défausser 36000 cartes aléatoires dans les premiers tours, je pense que :
- tant mieux, ça diversifierait effectivement un peu plus le format
- le format Legacy aura vu des combos / jeux plus pétés (cf titre du topic) et s'en remettrait... j'ajouterai que "défausser n'est pas gagner" (dicton de joueur de Jund perdant au topdeck face à combo ).
(- quitte à faire Channel - Mindwist, je préfère Channel - Fireball )

[Theonlyone]

Tu as oublié une source de mana en plus pour ton channel+fireball