652 réponses à ce sujet

[Sib51]

Zilozilo7, le 13 December 2017 - 10:27 , dit :

Ok, je réitéré, tu est un lobbyiste. Tu défends la position de wizou, pas la tienne. Ce n'est pas une insulte, c'est un fait.

Et c'est reparti.... En gros avoir une opinion differente de la tienne n'est pas trop possible.
Je suis personnellement pour le maintient de la RL. Que ce soit la "position de WotC" n'a rien a voir avec mon avis

Zilozilo7, le 13 December 2017 - 10:27 , dit :

Tu dis que les gens parle de carte "rare et chère" ils ne parlent pas de "carte sur la rl" dans ton propre argument. et un swamp summer vaut toujours une couille droite ce qui invalide fortement ton argument Rare=Cher=RL

Tu déforme mon propos a l’extrême.
On parle de cartes sur la RL, et pas d'une obscure commune présente dans un set type Summer..
Swamp est réédité et historiquement non-présent sur la  RL. Le fait qu'une version de Swamp soit rare n'invalide en rien mon propos.
Quand MTG est présenté à un non-initié, on va parler d'un Black Lotus pour illustrer le jeu, pas d'un swamp Summer  (3/4 des joueurs MTG ne connaissant meme pas le set Summer) . C'est ce que je veux dire en parlant de carte Rare et Chére  qui est vecteur d'image.

Zilozilo7, le 13 December 2017 - 10:27 , dit :

J'ai donné a de multiples reprises des arguments de vente potentielles pour joueurs d'eternal, et wizou a vu le potentiel, sinon Eternal Master n'aurait pas vu le jour, ce qui encore une fois contredis tes propos, comme quoi les joueurs d'E ne sont pas des consommateurs.

Les masters Séries fonctionnent très bien oui.... et sans toucher à la RL.
Dans le contenu de ces sets, la très très grande majorité des cartes sont jouables en Modern et/ou EDH, et ce sont surtout ces formats que WotC mets en avant.
Donc de la a penser que ce sont surtout des joueurs de Modern/EDH qui achetent des boites, il n'y a qu'un pas..

Zilozilo7, le 13 December 2017 - 10:27 , dit :

Tu n'as cas considérer le "reprint" comme un mal nécessaire pour luter contre la fraude si tu veux, lorsque les prix d'une carte NÉCESSAIRE pour le jeu sera trop haut, les gens auront vite fait de basculer dans l'illégal. Chose que j'aimerais éviter (même si tu as pu lire le contraire dans au moins deux de mes posts, c'était du pur troll pour montrer l'absurdité de ce qui est en train de ce jouer ici)

La tu parles des cartes nécessaires pour l'Eternal...
Mais l'Eternal n'est ni le format le plus important pour les joueurs, ni le plus lucratif pour WotC...  C'est moche mais c'est un fait.

Aujourd'hui, les cartes nécessaires au Legacy/Vintage sont chères c'est un fait.
Mais les joueurs que cela bloque ne basculent pas dans l'illégal : ils se mettent au Modern (il y a eu plusieurs temoignages ici meme d'ailleurs).
Et ca c'est encore positif pour WotC. (et donne du crédit au fait que maintenir la RL est le bon choix)

[Sib51]

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Non. La RL ne protège pas l'image de magic parce-qu'elle protège le prix des cartes.

La RL etait la bien avant que les prix explosent.
La RL est la pour assurer l'aspect collection de MTG. Les prix ne sont d'une conséquence de son succès depuis 25 ans....

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Et si tu as un doute, va acheter des communes reprintée à l'infini en Alpha... Et tu verras si elles sont pas chères.
Les cartes ABU sont chères parce que le jeu est populaire et qu'elles sont print en nombre limité.

Les cartes ABU sont cheres car ce sont les premieres editions, comme dans les BD et autres.. je suis en phase oui.

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Tant qu'il y aura des joueurs et des collectionneurs ces cartes resteront chères.

Des collectionneurs oui, clairement.
Des joueurs, je pense pas.... Si c'est pour jouer tu prendras surement plutot un sinkhole EM et pas un Alpha Mint .

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

La RL a été inventé à une époque où Wizard inventait le principe du TCG et donc fonctionnait en mode trial and errors.
Ils ont fait une énorme bourde avec une réédition mal contrôlée et pour éviter la fessée ils ont inventé la RL.
C'était une idée de merde, mais quand on innove on fait aussi des conneries.

Ils ont fait la RL en 1996, puis l'on maintenue années apres années en assumant clairement leur position.
En 1996 WotC était trés "amateur" en tant que société oui.... donc cela auait pu etre une connerie parmi les dizaines d'autres qu'ils ont faites.
Mais en 2010, devenu filiale d'Hasbro avec tout le sérieux que ca implique (Juristes, organisation + Pro en interne, etc..) et avec 17 ans de recul ils ont validé cette position.
Tu peux au moins admettre que si une société sérieuse prend une telle décision, c'est qu'elle a pesé le pour et le contre et a probablement fait le meilleur choix pour elle et son produit.

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Aujourd'hui expliquer que la RL est la base de la confiance entre les joueurs / collectionneur et wizzard c'est se foutre de la gueule du monde.

La RL sert a crédibiliser l'aspect Collection de MTG

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Les nouveaux joueurs ne savent même pas que ça existe. Les joueurs de formats autres que vintage et legacy sont à peine au courant de la liste et sont incapables de nommer autre chose que le p9 et les bi-lands en général (exception faite des collectionneurs) et les joueurs de ces formats sont massivement pour sa suppression.

Tout a fait d'accord oui.
Mais comme les joueurs de ces formats représentent une infime partie des clients MTG et qu'en plus se sont les moins bons clients, WotC considerent que leur besoin n'a pas de poids.

PS: Avant que quelqu'un ne rebondisse dessus,  par "mauvais client" j’entends:
- En Eternal seules une poignée (voire moins) de cartes par edition vont integrer le format
- il est logique que quand tu cherches seulement 2/3 cates dans une edition il est + interessant d'acheter a l'unité
- WotC ne vend pas de cartes a l'unité

[Zilozilo7]

L'opinion que tu défends c'est celle de wiz systématiquement, je ne vois pas en quoi c'est ton avis où ce que tu en retire (et lobbyiste n'est pas une insulte, ou alors j'ai mal lu un dictionnaire mais je ne pense pas).

Tu dis toi même que les gens fuient le format vers le modern en parti lié à ce problème, donc tu es d'accord que la rl est un PROBLÈME pour le legacy, c'est bien on avance...

Tu ne fais que ressasser que c'est les joueurs de legacy ne sont pas des clients wotc, je ne vois pas vraiment en quoi c'est un argument pour défendre la rl, puisque c'est justement cette rl qui rends ces joueurs comme non consommateurs, (qui vont vers le modern pour ca).

Encore une fois jace, reprint a de multiples reprises, pourtant 5000€ en foil russe, sûrement un complot des chinois du fbi qui croient que c'est une carte RL.

Est-ce que la levée de rl serait une mauvaise chose pour certains spéculateur ammasseurs de cartes rl? Certainement.
Une mauvaise chose pour les collectionneur ? Si l'on considère qu'une collection ne se résume pas qu'a sa valeur monétaire ca ne change RIEN. Si tu ne regarde que son change sur une place de marché, je ne vois plus vraiment le rapport mais soit, certaine cartes risque se voir leur prix baisser, d'autres monter, mais il sera régit par d'autres facteurs que la pseudo rareté infligé par la faible fluidité de la carte dans les échanges et la nécessité de sa possession pour jouer. Il y aura un VRAI facteur de collection à ce moment là, à savoir la rareté du printrun de l'édition et ca personne ne pourra jamais rien y changer et tant mieux.

Tu parles de crédibilité mais ils ont arête de mettre des cartes sur la liste depuis urza, ce qui veut dire qu'il n'est pas crédible de faire une collection des cartes qui suivent ?

Tu souhaites la mort du legacy, ce que j'aimerais éviter. Et tu souhaite garder un prix haut pour des cartes qui n'ont pas de valeurs de collection juste par principe je l'ai bien compris, mais ce n'est ni pour le jeu ni pour la collection, reconnaît le au moins.

[mindtwist]

il n'y a pas eu de nouvelle carte sur la RL depuis Urza ?

[edit] ha oui, faut dire qu'avec le bloc Urza ils ont décuité sévère

Modifié par mindtwist, 13 December 2017 - 13:43 .

[Zilozilo7]

La r&d devait vraiment être sous influence à ce moment là lol

Tinker tolarian jar et tout les autres fallait oser XD

[Sib51]

Je suis d'accord avec leur politique globale, je vois pas en quoi cet avis serait moins recevable que le tiens qui est auto-centré sur le Legacy.
Et un lobbyiste a de l'influence et des interets a defendre, ce qui n'est pas mon cas. Je donne simplement mon avis, qui n'est pas le meme que le tiens.

Je te rejoint sur un point, c'est que la RL est un frein énorme pour l’accès au Legacy. Mais la RL n'est pas un problème pour MTG dans sa globalité...
Et moi c'est cette vision globale qui m'interesse, pas de voir le probleme par le petit bout de la lorgnette.
Je ne souhaite pas la mort du Legacy mais pour moi le Legacy, au même tittre que le Vintage, est le passé de MTG et pas son avenir.
Ca n’empêche pas qu'on peut aimer ces formats pour tout un tas de raison,
Et la "mort" du Legacy pousse les joueurs vers le Modern, ce qui est plutot positif au final..... meme si un format sans FoW/Duals c'est moins sexy. (le Legacy etant deja un Vintage sans P9 et donc moins sexy que LE format originel )

Pour l'arret de la RL (enfin l'arret d'y mettre de nouvelles cartes) , c’était, je pense,  le moyen pour WotC de reprendre la main sur la capacité de reprint, tout simplement...


Et encore une fois je ne souhaite ni la mort du Legacy ni garder un prix haut par interet personnel. Je suis un acheteur bien plus qu'un vendeur de cartes RL.
( Mon intérêt perso serait de voir ces cartes au plus bas )  Mais pour l'avenir de MTG sur le LT, et pour sa reconnaissance en tant qu'objet de collection, je trouve que le maintiens de la RL et la politique globale de WotC est une bonne politique (Developpement du Moder, suppression FFMTG, remisie au coeur du debat des shops B&M, etc...)

[Pef]

Salut à tous,

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Non. La RL ne protège pas l'image de magic parce-qu'elle protège le prix des cartes.

Si. La RL protège le prix des cartes, mais aussi indirectement (effet kiss cool) l'image du jeu pour les collectionneurs (ya qu'a les écouter sur les video/ blogs tout ce que tu veux...).

Schtormy, le 13 December 2017 - 10:28 , dit :

Aujourd'hui expliquer que la RL est la base de la confiance entre les joueurs / collectionneur et wizzard c'est se foutre de la gueule du monde.

Non, ce n'est pas se foutre de la gueule du monde. Ok, ce n'est pas la base de la confiance, mais s'en est un élément important pour certains.

Pour dire les choses clairement pour qu'on me taxe pas de pro RL vis-à-vis de ce que je vais dire plus bas : "la RL j'en ai rien à faire. Cette liste peux rester ou disparaitre, cela ne changera rien dans ma vie, chaque option à son avantage /inconvénient et je ferais avec." Voila.

Mais il faut juste se rendre compte de plusieurs trucs très factuels que les énervés anti-RL vont avoir du mal à comprendre, mais tant pis :

1 – "non mais allô, quoi"
Comme dit plus haut, la RL a été créée dans le but de préserver la valeur de certaines cartes. Ce qui arrive aujourd'hui ne devrait donc surprendre personne car personne n'a été pris de court sur ce sujet. Il ne peut y avoir que des frustrés d'avoir vendu ou alors de ne pas avoir eu les cartes lorsqu'elles étaient accessibles (et j'en fait parti, car ma collec est pas immense non plus...). Cette frustration est même un bel avantage pour Wizard, car c'est elle qui nous rend captif à ce jeu (toujours à vouloir flairer la bonne affaire, rester au fait de l'actualité du jeu, en parler etc...).

2 - le business
Mettez-vous dans la peau de Wizard 2 secondes qui est une société privée chargée de faire des bénéfices = AUCUN intérêts à supprimer la RL ! Pourquoi ?
- Car outre la poule aux œufs d’or qui consistera à vendre des box avec des rééditions de bilands est un raisonnement court terme (une fois que tout le monde à ses carrés, plus personne n’en achète).
- Pire ! Si tout le monde à son biland, alors pourquoi ce priver de jouer legacy/vintage ? Il est possible que le modern, standard et autre soient délaissés... = pas bon pour business de vente de nouvelles éditions.
- Pire ! Perte de confiance des collectionneurs (à ne pas confondre avec spéculateur) qui jouent un rôle importants dans l'image et la crédibilité de ce jeu = pas bon pour l'image du jeu = pas bon pour business.
- Pire ! Les magasins se font des c******* en or avec la vente à l'unité / achat / revente. Si wizard réédite à fond, alors les magasins vont tirer méchamment la gueule car wizard va les priver de ventes à forte marge. Vu que wizard a besoin des magasins pour vendre leur nouveautés... bin il vaut mieux rester copain et leur donner de quoi vivre. Sinon pas bon pour business des magasins = pas bon pour wizard.
- Pire ! Étant donné que wizard investi beaucoup dans les outils digitaux, ça les ferait chier de voir que les joueurs, parce qu’ils ont tous de quoi jouer legacy/vintage prêt de chez eux, désertent leur plateforme numérique. = pas bon pour la rentabilisation des investissements.

Question bonus : Wizard n'en a rien eu à faire (oulala que non, mais alors que dalle...) que personne ne puisse plus jouer vintage. Pourquoi serait-ce différent pour le Légacy ? (va falloir être convainquant là).

Pour tout cela, wizard n'a, selon moi, AUCUNS intérêts de supprimer la RL à ce jour.
Tout cela l'engage que moi
Bises

Modifié par Pef, 13 December 2017 - 15:08 .

[Schtormy]

Je réponds plus on a déjà démonté un à un tous vos pseudos arguments de mange-m....e de Wizbro.

Et les quotes wars sans quote les arguments on se croirait sur JV.com.

Bisous.

[mindtwist]

Schtormy, le 13 December 2017 - 15:32 , dit :

Je réponds plus on a déjà démonté un à un tous vos pseudos arguments de mange-m....e de Wizbro.

Et les quotes wars sans quote les arguments on se croirait sur JV.com.

Bisous.

T'es contre la RL, moi aussi, mais wizard s'en fout de notre avis. reste à savoir si ça peut pousser à arrêter magic ...

[Sib51]

Schtormy, le 13 December 2017 - 15:32 , dit :

Je réponds plus on a déjà démonté un à un tous vos pseudos arguments de mange-m....e de Wizbro.

Vu le contenu de tes posts et leur agressivité c'est pas un mal que tu la fermes, effectivement...

[Schtormy]

mindtwist, le 13 December 2017 - 15:34 , dit :

T'es contre la RL, moi aussi, mais wizard s'en fout de notre avis. reste à savoir si ça peut pousser à arrêter magic ...

Oui Wizard aujourd'hui se fou de notre avis.

Mais vérité d'un jour n'est pas celle de toujours.

Aussi, Combien de gars comme moi qui ont un fort pouvoir d'achats, dépenseraient leur tune de manière plus directe encore dans des produits WotC que ce qu'ils font aujourd'hui?

Parceque l'argument bidon du: Tu rapportes rien à WotC... Je me marre... Qui est ce qui rachete à prix d'or les cartes des drafters et leur permet de continuer à justifier des PaFs de folie pour jouer ? Qui est ce qui rachète les ex stapples du Standard quand elles valent plus rien pour leur format ultra temporel mais après qu'ils les aient payés leur pesant d'or? (Coucou Liliana the last hope c'est toi que je regarde!).
Qui c'est qui va acheter les stapples à l'unité aux boutiques qui ont ouvert la moitié de leur stock attribué de reprint Masters pour essayer de faire de la maille en ventes à l'unité?

Alors l'argument comme quoi les joueurs de legacy rapportent rien à WotC... Parlez pour vous. Moi je suis la poule aux oeufs d'or pour eux.

Bisous.

[mindtwist]

Ha ben là je peux rien pour toi, les derniers euros que j'ai donné à Wizard ils étaient en Francs

[Pef]

Salut Schtormy, j'aime bien l'idée que l'on soit pas d'accord, mais les insultes ne prouvent que ton incapacité à répondre à des contres-arguments.
... et je rejoins mindtwist, pour investir dans du legacy, ya plus grand chose à donner à Wotc directement... oui, 2-3 cartes de temps en temps, mais c'est anecdotique au vue des cartes des dernières éditions que l'on retrouve dans les decks legacy (je dit pas qu'il y en a pas, je dit juste qu'il y en a peu).

Modifié par Pef, 13 December 2017 - 15:54 .

[Adibou1er]

Les gars je suis sûr que vous pouvez trouver un vocabulaire plus respectueux dans vos interpellations respectives.
On est dans le MàR mais quand même.
Bisous.

[Schtormy]

Pef, le 13 December 2017 - 15:48 , dit :

Salut Schtormy, j'aime bien l'idée que l'on soit pas d'accord, mais les insultes ne prouvent que ton incapacité à répondre à des contres-arguments.
... et je rejoins mindtwist, pour investir dans du legacy, ya plus grand chose à donner à Wotc directement... oui, 2-3 cartes de temps en temps, mais c'est anecdotique au vue des cartes des dernières éditions que l'on retrouve dans les decks legacy (je dit pas qu'il y en a pas, je dit juste qu'il y en a peu).

C'est un choix de consommation de ta part.

Personnellement je fais parti des joueurs qui achètent dans les boutiques qui proposent des tournois et qui dépensent de l'argent dans les jeux et produits qu'ils apprécient.

Effectivement en retour j'apprécie ne pas être traité avec dédain par les structures que je choisis en tant que consommateur.