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Débats/Questions - Affinity


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25 réponses à ce sujet

#16 Akinos

Akinos
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Posté 20 September 2014 - 11:48

C'est clair que quand on regarde la liste elle a l'air vachement all-in, du coup, la sélection des mains de départ est cruciale. Des mains jouables mais molles sont sûrement à jeter (je dis ça avec 0 tests derrière), c'est peut-être ce qui t'as coûté quelques games non?

#17 Oidor

Oidor
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Posté 20 September 2014 - 16:08

Certainement, mais c'est surtout l'anti-arto T2 qui te fout dedans. Tu prends decay ou grudde sur cranial et tu fais l'avion.

#18 Watanabe

Watanabe
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Posté 25 September 2014 - 15:20

L'avantage certain de cette liste c'est clairement sa grosse résistance aux cartes type Stony Silence, Electrolyze, Bolt, ... en mettant des steaks 5/5 ou des tarmos. Donc tu rentres une sortie aggro en début de game pour finir en mettant un Ensoul sur ta citadelle c'est quand même assez nice!

Citation

sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.

Voir le messageMerk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :

Longue vie au pingouin.

#19 alone

alone
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Posté 02 October 2014 - 16:32

tu prends quand même des réponses violentes sur ton ensoul : Pte / Bold / decay. en jouer 4 c'est s'exposer de manière violente.

Après je sais pas quoi pensez de la liste mais en tout cas je peux comprendre l'idée de dire qu'elle est pas stable.

Comparaison avec une liste lamba:

Tu as des draw avec adjuration là tu as Chromatic Star. Mouai on creuse pas vraiment.

Là ou tu as un Brigadier d'acier / Maître de l'étherium qui sont plutôt facile à caster tu mets tarmo dessus. Rajouter une couleur dans un jeux avec 14 land dont 8 qui font de l'incolore ( ok j'entends déjà le 'tu es  mauvaise fois tu as aussi 4 star et 4 tambour et 4 mox... )

Tu supprimes le meilleur kill : inkmoth nexus ( qui n'a pas perdu contre un inkmoth 5/5 infect avec decay en main et / ou tectonic en jeu...)

En faite, je sais pas trop quoi penser si ce n'est que c'est encore plus explosive et encore moins stable.

Citation


A te lire on dirait que cette liste est nulle à ch*er...
Comment expliquer qu'un mec la pousse en finale d'un GP?

Alors pour faire une comparaison avec le legacy: en T8 tu as aussi des trucs immondes du type belcher.like.
C'est pas parcqu'ils sont builder à la perfection.
C'est pas le génie d'un pilote qui permet le T8.
Tu veux la raison elle est simple :
Deck explosif qui a tourné pendant toutes les rondes en mode explosif sans temps mort:
Chatte au pairaing,
Chatte dans les rondes,
Chatte dans les mains de départ,
Chatte sur le toss
Concentration plus facile
(généralement le kill est au tour 6-7 alors qu'avec un contrôle / pod qui demande de la réflexion dans un évènement comme un GP tu arrives rapidement à faire des missplay due à la fatigue).

Tu veux une autres comparaisons?
Le bom il y a 4~5 ans, tu avais un mec qui a piloté dragon stompy et qui avait finit 1er ou 2ème.
Je croyais naïvement que c'était un deck qui break down le méta.
Mais c'était " FAUX ".
Le mec a simplement effectué :
T1 le sort immonde contre des adversaires sans Fow sans toss.

Modifié par alone, 02 October 2014 - 16:34 .

« N’imitez rien ni personne. Un lion qui copie un lion devient un singe. »

#20 Merk

Merk
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Posté 03 October 2014 - 11:38

loul, un GP au Japon, le mec fait top8 parce qu'il a chatté les 2 jours. kkthxbye

On parle pas des scg là...

Va vraiment falloir apprendre l'art du mulligan.
Je te rejoins par contre sur les nexus manquants, c'est un peu triste mais bon il a jugé que quand tu joues shrapnel et galvanic, on oublie la partie poison, ca peut se comprendre.
"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"

Oh ? rlly ?

#21 alone

alone
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Posté 04 October 2014 - 12:39

Citation

loul, un GP au Japon, le mec fait top8 parce qu'il a chatté les 2 jours. kkthxbye

Est-ce que j'ai dis chatté les deux jours? Non il suffit de chatter sur certaines games ...
Qu'est-ce qu'il y a de choquant? Tu n'as jamais eu des journée ou tu es "monster kill" avec un préconstruit tu gagnes contre tous tes adversaires (un mec a déjà fait T16 d'un tournoi 400 joueurs avec le préco stoneforge en legacy suite à un pari débile ;) c'est certe un bon joueur mais un deck de merde xD ...)?
Tu as des sorties moyennes contres des deck easy et des sorties porcarc contre tes pires match up? Tu as fais combien de mulligan, tes oppenent ??

Et la chatte c'est un truc important dans MTG... Les gens l'oublient trop souvent. Ce qui me rend le plus dingue c'est l'argument :
Ouhahahha c'est une liste de T8  (GP oopah) meilleurs decks ever :moustache:

Déjà un GP c'est pas la même chose qu'un tournoi lamba, il y a plein de chose à prendre en considération (fatigue, pression, nombre de by ....).

En plus mais .... attend je l'ai assez dit avant un deck explosif il faut qu'il fasse certaine chose dans un certain ordre si l'ordre est pas bon ben BIM t'explose :


Déjà le toss fait énormément.
Si le mec joue junk : tu gagnes le toss tu fais T1 planting,
Si l'autre gagnes le toss : il te fait T1 Kozi saisie.

Deux games diamétralement opposé. C'est qu'un exemple mais tu peux en faire plein d'exemple du type toss : avec 2 mana abrupt decay et sans les 2 mana tu as juste une différence de 6-7 de dégâts. Je peux te reprendre le même exemple avec ton insufler l'âme aux artefacts.

Le fait de toucher ta side joue mais à 3000 %
Tu joues ravager, la game 2 tu joues contre un nazi :
Corrosion rampante / Fracturing Crust / Kataki / Stony silence / Ancient grudge / tempête fracassante / Explosif artificiel / les pyroclasm.like / Sage du reboisement + Blink / Qasali ...

Le Skill des deux joueurs !
Le mec qui maîtrise parfaitement sont deck et qui a testé le field aura aussi un avantage de folie!

Citation

On parle pas des scg là...

Le BOM d'il y a 4-5 ans c'était quand même abusé niveau influence merk, je sais pas si t'étais dans la salle de l'église mec mais franchement j'ai fais des GP (Lille / Gent) et le BOM à ces années là l'influence est quand même similaire.


Conclusion:

Citation

Après je sais pas quoi pensez de la liste mais en tout cas je peux comprendre l'idée de dire qu'elle est pas stable.

Modifié par alone, 04 October 2014 - 12:44 .

« N’imitez rien ni personne. Un lion qui copie un lion devient un singe. »

#22 Merk

Merk
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Posté 04 October 2014 - 22:57

Citation

Et la chatte c'est un truc important dans MTG... Les gens l'oublient trop souvent. Ce qui me rend le plus dingue c'est l'argument :
Ouhahahha c'est une liste de T8  (GP oopah) meilleurs decks ever :moustache:

C'est une liste d'un GP 2200 joueurs. Pas 300, 400 ou 1000, 2200 joueurs. Au Japon.
Jamais je prends cet argument pour moins de 1000 joueurs ou aux states.

Ensuite, il a pas fait X-0 le mec, obv il a perdu 2-3 games (la finale déjà)
Après sur l'histoire des réponses, je vais pas faire un cours de mtg, tu es censé les anticiper donc bien jouér, je vois pas le problème. Après oue ya pas de bleu, ce qui veut dire que chaque carte est très importante et donc pour toutes les free win que t'offre ce genre de pack, va y avoir des games ou il faudra réfléchir un peu plus.

Et surtout sur la main de départ. Quand je lis "faire tarmo t1 c'est joli mais c pas terrible", j'ai envie de dire MERCI CAPTAIN

Mais franchement, je vais avoir du mal à te prendre au sérieux quand la majorité de tes arguments c'est chatte chatte chatte :
Chatte au pairaing,
Chatte dans les rondes,
Chatte dans les mains de départ,
Chatte sur le toss

"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"

Oh ? rlly ?

#23 alone

alone
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Posté 05 October 2014 - 14:51

J'ai répondu par MP sur la forme à Merk on va donc allez sur le fond.

Citation

C'est une liste d'un GP 2200 joueurs.

On va simplifier : "ok liste qui own le world."
Le mec a fait que des sorties de merdes,
Il a jouer que contre des wafotapa qui avait des sorties de porcarc toute la journée,
Il a rencontré que des WW enchant mais c'était easy (une liste pour ceux qui connaissent pas : http://www.mtgtop8.c...240358&f=MO ).

Citation

Et surtout sur la main de départ. Quand je lis "faire tarmo t1 c'est joli mais c pas terrible",
Alors, perso on compare :
Tarmogoyf et Brigadier d'acier

Entre un T1 brigadier et un T1 tarmo, tu préfères quoi? (tu joues sur l'explosivité je te le rappelle)
Entre un T2 Maître de l'étherium ou tarmo tu préfères quoi? (idem).

La seule réponse est : je préfère tarmo car à la G2 je me prends trop de hâte.

Citation

tu es censé les anticiper donc bien jouér, je vois pas le problème
1°) stony silence.
J'attends avec impatience la réponse (anticipe le stony) :
la seule réponse est mulligan into : Whipflare et Wear / Tear avec le summum du blanc dispo pour les caster.
Prend tes proba de te faire éclater sur çà: Le cheval c'est un gros rituel, le wear tear il te faudra un W open pour une menace qui peut arriver à partir de ton T1-T2...

2°) kataki :
Ok tu peux le blaster mais il aura au minimum fait 1-2 time walk ou casser 3-4 artefact.

3°) Fracturing Crust / Creeping / tempête fracassante
Les cartes te rasent totalement ton board et ta mana base (oui glimmer aussi saute) tu repars de rien si ce n'est : citadelle.

PS : Fracturing crust qui se résout c'est +10 PV en général cerise sur le gateau c'est instant qu'il t'éclate.

4°) qasali / ancient grudge / sage du reboisement + bouiboui blink witness etc...
Rapide, récursif pour certains tu anticipes de perde ton planting en ayant deux en main? Si ta réponse est : je joue pas le planting j'attends la hâte avant pour donner un appât je reste perplexe.


Citation

la majorité de tes arguments c'est chatte chatte chatte :
J'ai pas dit qu'il a eu de la chatte sur toute la journée.
j'ai dis que :
1°) le deck est explosif à mon avis
2°) une liste comme toute les choses sur le net sont à prendre avec des pincettes:
On ne connaît pas sa journée :
combien de mulligan il a fait,
combien ces oppenent on fait de mulligan,
est-ce qu'il avait des by si oui combien,
est-ce qu'il a un deck pour un field particulier?

Pour moi il faut juste réfléchir de la manière suivante:
Tu veux une liste lambda de ravager
Ou un liste explosive à souhait.

Modifié par alone, 05 October 2014 - 14:54 .

« N’imitez rien ni personne. Un lion qui copie un lion devient un singe. »

#24 Oidor

Oidor
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Posté 06 October 2014 - 10:30

C'est marrant, sur ce forum on demande régulièrement "pas d'argument d'autorité", mais pourtant tout ce que je lis sur ce débat c'est que le mec a perfé donc sa liste est parfaite. Quelqu'un a testé ?

#25 Merk

Merk
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Posté 06 October 2014 - 12:05

Citation

3°) Fracturing Crust / Creeping / tempête fracassante
Les cartes te rasent totalement ton board et ta mana base (oui glimmer aussi saute) tu repars de rien si ce n'est : citadelle.

glimmer saute pas si tu as citadelle.


Citation

On va simplifier : "ok liste qui own le world."
Le mec a fait que des sorties de merdes,
Il a jouer que contre des wafotapa qui avait des sorties de porcarc toute la journée,

Il a rencontré que des WW enchant mais c'était easy (une liste pour ceux qui connaissent pas : http://www.mtgtop8.c...240358&f=MO ).

Le top 8 te plait pas ? j'ai pas vu de ww knight dedans.
Obv que sur un GP ta 4-5 rondes ou c'est la foire du skill.
Mais 2200 c'est 14-15 rondes ? à priori à partir du J2 on considère que ca sait correctement poussé les cartes en face.

Kataki : post side tu te mets full tap sachant que ton méchant joue blanc ? ou alors, si il te le joue t2, tu vas cracher ta main ? cf le moment ou je te dis qu'il faut se servir du truc mou entre les oreilles.
Pour stony silent, ca te pourrit tes spells de soutien, tout ce qui bourre hors equipement fonctionne toujours, dont le ensoul artifact. On est loin de remballer sur cette carte quand même.

Bon je vais pas trop continuer, orgy va encore me tomber dessus, par contre oui je pense que cette liste plus explosive que les autres est meilleure que les bleues surtout la 1 ou c'est juste boucheries donc même si tu prends la terre entière post side, ya quand même moyen d'en prendre régulièrement une sur les 2. Plus tous les cas ou le mec piochera son anti artos de masse et que tu auras 1-2 tarmo sur table.
"Liliana arrive alors qu'il n'a pas de bête, du coup elle gère complètement le board"

Oh ? rlly ?

#26 Krishaor

Krishaor
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Posté 02 June 2015 - 12:41

Bonjour,

Ce vendredi je compte participer au FNM de MagicBazar Paris avec Affinité. Je vous propose ma liste, ainsi que quelques explications sur certains choix de cartes :

Terrains
4 Darksteel citadel
4 Blinkmoth nexus
4 Inkmoth nexus
4 Glimmervoid
1 Swamp

Créatures
2 Memnite
4 Ornithopter
4 Signal pest
4 Vault skirge
3 Steel overseer
4 Arcbound ravager
4 Etched champion

Artefacts
4 Mox opal
4 Springleaf drum
4 Cranial plating

Ephémères/Rituels
4 Inquisition of Kozilek
2 Spell pierce

Sideboard
2 Spellskite => vs : Twin, Burn, Bogle
1 Dismember => vs : Twin, Jund, Junk
2 Whipflare => vs : Aggro (deck Collecter compagny, etc.)
2 Ancient grudge => vs : Mirror
1 Duress => vs : Twin, Storm, Burn, UWR
1 Illness in the ranks => vs :Twin, Token
2 Ghost quarter => vs : Tron, Amulet
1 Wear / Tear => vs : Stony silence
2 Relic of progenitus => vs : Living end, Grixis delver, Storm
1 Dark blast => vs Infect, Aggro

Concernant le main deck, j'opte pour une version 17 lands afin de limiter les mains à 1 land qui peuvent être très punitives si un second land n'est pas vite pioché. Le terrain de base (Swamp ici) est là pour rentabiliser un Path to exil et soutenir les sorts noir en majorité dans le main et le side. Je vais préférer Etched champion par rapport au Master afin d'assurer une menace sur table face aux multiples removal adverses.

La différence se situe sur les sorts colorés du jeu, avec dans cette version Inquisition of Kozilek (je ne possède pas de Thoughtseize) et Spell Pierce. Je conçois Affinité comme une sorte de jeu combo où il est primordial de pouvoir passer des sorts clefs. La discard offre un peu de pro-activité (retirer un removal/sort clef, punir un mulligan et voir la main adverse) au deck et les Spell pierce permettent d'être réactif et ont le mérite d'etre peu attendus, surtout lors de la première partie. Inquisition permet aussi de ne pas se piquer face à burn, ce qui n'est pas négligeable.

Se priver de Galvanic Blast est peut être une erreur, que je vérifierai en live. Sur ma précédente version je les jouais en x2 avec 4 Thoughtcast. Thoughtcast qui est également absente du paquet. Même si j'apprécie beaucoup le côté pioche et pouvoir repartir suite à un removal de masse, j'ai bien souvent pioché dans des pochettes vides (qui sont nombreuses dans le deck) suite à leur utilisation.

Le sideboard se veut volontairement étendu afin de pouvoir s'adapter au méta, qui m'est relativement inconnu, mon dernier tournoi là bas remonte à plus d'un an.

Au plaisir de pouvoir échanger avec vous,
Krish