Angelinou

Les dates étaient mal placées.
Il faut un pont pour que tout la monde puisse se déplacer aisément. Ou il faut un lieu avec plus ou moins 5h de route (donc Lyon c'est cool!, Paris c'est cool aussi mais je crois que les salles sont hors de prix)

Faire 800 bornes le vendredi en sortant du taf, et se retaper 800 bornes le dimanche soir c'est pas dans le goût de tout le monde.

Mes quelques roubles

Salut,
Les dates de la CdF de cette année était bien placée, et Toulouse début octobre, c'était nickel en terme de climat. En effet, il est toujours mieux de faire ce type d'event quand il y a encore des chances qu'il fasse beau plutôt qu'à une période où il fait nuit à 5 heures. Je sais que mon avis se base sur des considérations hors magic, mais pour moi ce genre de choses comptent pour un évènement hors de ma zone (Paris). Sinon, je ne vois pas de raison de reculer, car il n'y a aucun risque de chevauchement avec un gros event à ma connaissance

Ou alors on fait la finale à Bruxelles, un peu comme la Paris Dakar qui part d'Argentine où le Tour de France qui part des Pays-Bas...

Faudrait aussi des topics pour identifier la communauté par région lien vers des forums, adresses d'assos,  magasins où les joueurs mtg se retrouvent

une forme d'annuaire

@Bens :

Et bien Au lieu d'avoir des opens dans des boutiques/associations offrant 1 slot un peu partout en france, pour se qualifier à LA coupe de France.
Pourquoi pas créer des opens qui donneraient des slots pour un régional legacy, par exemple 1 slots pour un tournoi à plus de 16 joueurs, 2 slots pour tournois à plus de 32 joueurs.

Et avec ceci organiser un Régional legacy avec tout les qualifiés  de la régions ! (Voir de grouper 2 régions pour celle qui sont le moins active dans le legacy(ex: aquitaine).

Et permettre au top 8 de celui ci   de participer à cette fameuse coupe de France !! ce qui ferait environ 200 qualifiés.

Cela permettrait :
- D'impliquer plus facilement les joueurs autour de leurs régions.
- De porter fièrement les couleurs de sa régions
- De donner plus de valeur à la CDF.
- D'augmenter les tournoi à plus grosse importance.
- D'encourager l'entraide entre les joueurs de la même région.

Bien sur c'est un peu utopique et demanderai beaucoup de démarche et de motivation ainsi que des responsable pour chaque régions.

Merci pour vos réponses, même si mon but était pas de hijacker le sujet .

Pour Toulouse, c'est quand même à 250 bornes de chez moi, et je bosse le Samedi matin . De plus, de la même façon que j'essaie autant que possible d'acheter autre chose que du Made in China, je préfère dans un premier temps essayer de dynamiser le jeu continu au niveau local plutôt que de me contraindre (et de contraindre les autres) à faire 2 heures de route aller + retour pour un Legacy. Et puis faut bien qu'on teste d'abord en local, parce que si c'est pour se faire farmer par des vétérans, c'est intéressant/stimulant ni pour le farmer ni pour le farmé, ça fait un peu Real Madrid qui défonce l'équipe des Poussins de Saint-André-le-Gaz. J'essaierai quand même de passer si j'arrive à convaincre assez de monde pour remplir une bagnole, mais c'est clairement pas gagné pour les raisons que je vais évoquer plus bas .

Je joue depuis 94. On est 5-6 sur Pau dans le même cas, ayant gardé beaucoup de cartes, ça fait autant d'anciens joueurs Legacy, ou "joueurs casu à potentiel Legacy". Toutefois, la plupart a fini par se réfugier dans sa grotte à cause de certains joueurs (et même de certains gérants de boutique) que je qualifierais de "prédateurs", qui leur ont mis le grappin dessus et leur ont tiré leurs cartes (ou ont essayé de leur tirer leurs cartes) à vil prix. L'un d'entre eux a d'ailleurs encore essayé de m'extorquer il y a quelques semaines une Toundra FBB VF NM au prix d'une revised BB . Bref, dans mon groupe de joueurs, je dirais que quatre sont très échaudés. Ils partent ainsi avec un a priori très négatif à l'idée de participer à un tournoi Legacy. Ils ne suivent d'ailleurs pas les communautés Magic sur Facebook, ne participent pas aux forums, et ne jouent pas sur MODO/Cocka pour les même raisons. Pour ma part, j'ai un avis neutre sur le sujet, mais quitte à choisir, à défaut d'avoir accès aux deux modes de jeu dans les mêmes conditions, je préfère favoriser l'aspect ludique et fréquenter la communauté casu.

Autre point : faire la promotion "agressive" de quelque chose dont ils se sont volontairement exilés a peut-être sur ces joueurs un l'effet inverse à celui que l'on recherche. Ca leur donne éventuellement l'impression que les prédateurs pré-cités sont en manque de proies et cherchent à appâter les nouveaux venus par tous les moyens disponibles. Attention, je ne dis absolument pas que c'est le cas, mais on peut comprendre qu'ils le perçoivent comme ça (avec plus ou moins de bonne/mauvaise foi). Il ne s'agit généralement pas non plus d'un problème de visibilité parce qu'ils savent où nous trouver étant donné qu'on est partout sur le web et qu'il y a des flyers partout dans les locaux associatifs ou dans les boutiques.

Je trouve la façon d'aborder les choses d'Angelinou intéressante. En effet, selon moi, tenter de persuader directement ces joueurs qu'il faut venir aux tournois, que les habitués ne sont pas des bourreaux d'enfants, est voué à l'échec ("Faites-nous confiaaaannnnnccceeee..."/"Gamin, reviens gamin,c 'était pour rire !"/ etc.. ). D'une part parce qu'on leur demande de faire l'effort, et d'autre part donc parce que c'est un environnement qui les rebute pour de bonnes ou mauvaises raisons. Ceci dit, je comprends aussi très bien les joueurs n'ayant pas de temps à consacrer à tout ça, ainsi que ceux s'étant déjà cassé les dents sur Kevin et Jonathan dont le niveau ne dépassera jamais celui de rebeccaguay.dec ou singleton_zubera.mws

Un autre truc qui aide au développement du Legacy

A chaque fois que vous passez dans un nouveau shop ... Demander comme ça ... :"Vous organisez des tournois en Legacy ?" "Vous connaissez la CDF Legacy ?"... ça sème la graine d'idée comme on dit et le gérant peut avoir l'impression d'avoir des joueurs

Car un truc très vrais en Legacy il y a des joueurs "casuals" avec un accès aux cartes qui ne se déplacent pas trop et suivent pas les forums car ils en ont pas le temps ni l'envie, mais qui seraient prêts à jouer dans le coin où ils habitent ... Mais comme ils fréquentent pas les shops ils sont "invisibles"... Donc faut convaincre les orgas d'essayer pour les faire sortir de leurs cavernes

falcry, le 15 October 2014 - 19:56 , dit :

je suis assez d'accord que c'est la problematique centrale

Mon analyse c'est qu'on est en face d'une situation ou on veut recruter dans le format et donc, de manière mécanique, augmenter la demande de cartes sachant que l'offre de cartes ne bougera pas ou tres peu. C'est à dire aller directement vers une augmentation des prix. Mais on meme temps on sait que le prix est en lui même une barriere, donc qu'il faut le baisser pour assurer une entrée de nouveaux joueurs dans le format. Assez paradoxal au final.

Ma conviction c'est que la survie sur le long terme de legacy paper reposent sur 3 piliers :
1) la vie communautaire : tous ceux qui participent activement aux tournois, mais également tous ceux qui les organisent évidemment. Sans tournoi, sans gens, le format meurt. Tant que la communauté est active, tout est possible
2) un systeme efficace de pret : via les boutiques, via les assos, les joueurs entre eux, ya surement des trucs à optimiser la dessus. Une paf un peu plus cher mais avec un pret de deck/cartes inclus ? etc ...
3) des rééditions : c'est l'acces au format dont on parle la. Un legacy Master, avec tous les bilands, et autres joyeusetés mais en durée relativement limitée par exemple. On peut réver mais ca aiderait bien. La aussi y aurait pourtant des solutions je pense : bord blanc, art alternatif moins beau que l'original etc ...

mais ce dernier pilier, on a pas de prise dessus donc faut se focaliser sur les autres. La vie communautaire me semble tres riche, donc reste à bien organiser le pret à mon humble avis. Car meme si on considere que les proxys peuvent recruter d'une manière ou d'une autre, et qu'on se dit qu'il est normal de posséder les cartes pour jouer en tournoi majeur, alors ça ne résoud pas le probleme de cartes disponibles, ca le restreint uniquement aux tournois majeurs, qui est quand même aussi un des points fortement attractifs pour tout joueur compétitif...

Merci pour cette discussion très intéressante et j'aimerais rajouter ma pierre à l'édifice sur deux points.

Citation

Bon en vrai l'association rennais existe pas officiellement, mais bon officieusement on est présent.
Le legacy était presque inexistant il y a 3 ans quand je suis arrivé sur rennes.
Arrivé sur place et me voulant me mettre au legacy je retrouve des contacts qui était venu 1 ans plutôt à rennes, étudiant tout comme moi.
Résultat : On me répond : "Bha tout le monde joue EDH donc j'ai vendu mes carrés pour me monter des paquets" Énorme déception mais je n'en démord pas et continue dans ma voie, nous faisons 2-3 rencontres pour se retrouver à être un groupe de joueur de 3-4 personnes demandant désespérément au boutique de faire des tournois mais sans succés.

Après quelle que tournoi nous découvrons des 2 rennais parcourant depuis longtemps les tournoi legacy et possédant un pool de carte extrèmement élevé. De rencontre en rencontre on commence à avoir une communauté d'une dizaine de personne, et c'est la ou les 3 gars du début se dise : go monter une assoc !
Le premier tournoi aura d'ailheurs lieu le 16 novembre ;D Venez nombreux pour faire dévelloper le format legacy !!

Tout ça pour dire que lorsqu'on arrive dans une nouvelle ville les assoc/boutiques promulguent moins le legacy que les autres formats.



En deuxième points  : arêter de dire que les cartes coûtent cher !!  Oui c'est un fait mais le legacy c'est pas que du budget, ce jeu magnifique nous permet même avec des ravland de perfer et de s'amuser. On a l'impression que si on as pas un jeu a 3000 boules on va perdre ! Moi je joue Ad nauseam avec 4 ravland vu que je suis pauvre, mais je m'en fous car je sais que je gagne pas parce que mon deck est fort mais parce que je le joue bien. Je fais d'aileurs souvent de belle perf avec même si ca m'arrive de perdre en final parce que j'ai jouer ravland tour 1 et que Ad Nauseam me tue. Mais c est la vie et puis osef.


Pour finir je trouve que la vision qu'on les gens qui regardent de loin le legacy est très différent de ce qu'est le legacy.

Pour n'importe quelle joueur plus ou moins casu, le legacy c'est les decks avec 10 bilands des forces et des cartes à 100 euros l'unité.
Alors que c'est tellement plus complexe et les archétype sont tellement plus variés ! Et on dirati parfois qu'il est interdit d'aller à un tournoi si on as pas son carré de mer sout !

Celà a mon sens est une cause du non renouvellement des joueurs dût à l'impression que le format est inaccessible.

Adri, le 14 October 2014 - 14:21 , dit :

+ 1 ok on est beaucoup à raler mais si on se déplace pas alors que l'events du caféjeu est prévu 1 mois à l'avance, il ne faudra plus se plaindre ( je monte des pack à des potes : miracle, burn, en passant par sneak show sans force mais avec des misdi, un big red avec des guivre 15/15 à la place d'emrakul...)

On est beaucoup à le dire, le gout de magic ou plutôt du legacy passe par là (et puis comme dit yoan42 à un moment donné et quand on le peu on craque son portefeuille, comme un pti jeune qui vient de craquer pour 2 ile volc, OK tout le monde ne peut pas le faire mais c'est un exemple =)

+2 j'ai moi aussi ressenti cette gêne lors de mes débuts : des remarques moqueuses (ehhh regarde ce qu'il fait ? Ou des Ok TU JOUES CA? avec des regards qui mettent mal à l'aise). Après, il ne faut pas tomber dans l'extrême et être tellement pédagogue que l'on finit par faire draw et que l'adversaire ne vous la laisse pas (YOAN42). Mais un peu de pédagogie BIENVEILLANTE entre ou après la ronde (CF lorsque Lejay m'a mis ma première fessé =) ca fait chaud au coeur   et ca donne envie de s'améliorer...

A BON ENTENDEUR ...

Adibou1er, le 14 October 2014 - 14:19 , dit :

Perso depuis que j'ai commencé à joué, j'ai du faire 95% de belles rencontres : joueur agréable, pédagogue (lorsque je débutais)....

Les 5% restant se sont produit lors de mon 1er tournoi legacy (je jouais un réanimator mono noir avec des rivages de nappenoires alors que RIP et SHAMANE venait de sortir), j'ai passé une salle soirée (parce que je déteste perdre) et du coup j'ai créer mon annonce dans le 95 (on est maintenant une 20aine de régular legacy/modern)

=> C'était la minute je raconte ma vie (afin d'aller dans le sens de Sonia, Yoan, Angelinou, spout....ET DIRE QUE LES INITIATIVES LOCALES CA MARCHE !!!!)

Bonjour, étant aussi membre de la super assos de Angelinou(OO DAm bro!^^)

On est maintenant une jolie communauté de joueur qui hésite pas à motive les novices,prêt de carte etc.. et au final on a vu notre active/membre explose en 2 mois(certain commence même a investir dans leur deck de pret !) Nous Organisons un tournoi d'ailleur ce dimanche et deux nouvelle tête nous rejoignent avec un prêt de carte et de la curiosité de leur part. Je penses que c'est sans nul doute la communication dans le travail, les loisirs que chacun peut faire qui motive les gens a venir en plus des habituer. Pour ma part ça se passe comme ca.

Pour avoir faire le trajet Caen Paris le 27/09 a MB avec URZA99, ce qui fait que vous avez peut être moins de joueur c'est comme à dit Angelinou plus haut le cote convivial d'une assos est peut être pas aussi au rendez vous que dans les tournois provinciaux (un ex; on fait souvent la canette de bienvenue, un lots pour tout le monde adapte au résultat évidement! un coverage forum ou video pour soutenir les gens, du tuto fin de tournoi pour ceux qui on du mal a construire leur deck) Pour avoir participe au tournoi de MB (hormis le fait d'avoir vu bcp de LF en vrai et c’était cool^^) c'est que ca fait un peut usine on arrive on joue on repart (quand on viens de province faire un tournoi de 37pers sans top ni lots pour le top8 au moins ça fait bizarre).Trouve un équilibre pour que la boutique soit aussi gagnant.
Le fait d'avoir de la considération pour tout le monde évite le 0/3 drop.On vient pour s'amuse alors le fait de savoir que des qu'on perd 1/2 games le lots ou les pt cdf sont game over c'est pas motivant alors que si on sais que une carte est quand même à la clée ça motive les gens(même si c'est une messe noir/ponder .... c'est toujours utile!)

C'est mon avis personnel.

Encore merci au MCB pour le week end de la CDF

Si le Legacy vous tient à coeur et qu'il n'y a plus beaucoup de tournois pour vous entrainer autour de chez vous, hé bien, je n'aurais qu'un conseil à vous donner : on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même.
Je m'explique.

Un format vit par son nombre de joueurs et par les opportunités qu'ils ont de se rencontrer pour taper le carton. Votre objectif: permettre à ses joueurs de se réunir pour jouer.

Comment faire que les joueurs puissent se retrouver? Plusieurs options:
1) faites de petits tournois chez vous pour tester avec vos potes;
2) allez voir votre magasin local et motivez le à organiser des petits tournois d'environ 20-30 joueurs, de manière régulière afin d'entretenir la communauté;
3) organisez des gros tournois de manière indépendante comme le BAC, la CDFL.

Et ce, pourquoi?
1) pour entretenir votre communauté locale de joueurs existants;
2) pour trouver des nouveaux joueurs, générer des vocations;
3) promouvoir le format de manière régionale, voir nationale.

Organiser vous parait difficile? Pourtant, avec un peu d'envie et de motivation, vous verrez que cela est possible, pas le bout du monde et vous apportera beaucoup pour vous même. Vous apprendrez énormément sur vous et sur les autres. Et surtout, le jour de l'event, quand tout le monde est là et que chacun est heureux d'être venu, vous verrez la satisfaction que vous aurez liée la joie de faire partager sa passion et de participer au développement du jeu autour de vous et grâce à vous.

Alors, retrousez vous les manches et participez à votre échelle au développement du format Legacy!

Sonia, organisatrice du BAC 2013 & 2014

Bienvenue Meucheul.

Je rebondis sur ton point deux. Il est tout à fait possible de perfer en jouer des mono-colors, et même des multi-color budget. L'exemple type c'est Miracle. Avec la réedition des fetch, le jeu est très abordable si tu remplace les biland par des shockland. En ce faisant prêter quelques cartes au début, on peut construire en deck budget-compétitif. Et à mon avis un Miracle Shockland est meilleur qu'un Burn/Pox optimisé.

Il existe pleins de deck qui peuvent subir le même sort. UR-Delver (version sans Waste à la SCG)  avec une seule Volca et/ou des Steam Vent, avec des Spell Pierce à la place des FoW peut très bien fonctionner et reviens à moins de 150€. Death Proof est un jeu pas très cher aussi dans une version full shockland (faut le dire! ).

Évidemment, pour les joueurs compétitifs, l'idée de ne pas optimiser une liste pour des raisons budgétaires parait inconcevable. Mais pour un nouveau joueur, ce peut être une façon intéressante de rentrer dans le format avec un deck qui tient la route et qui lui permettra de gagner ses premiers bilands pour upgrader sa liste.
Magic c'est aussi ça à l'origine (je vous parle d'un temps, que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre...), un jeu où on a pas toutes les cartes et où on fait avec ce qu'on a, pour échanger et gagner de nouvelles cartes afin d'upgrader son deck.

J'ai commencé le Legacy en jouant UB Reanimator avec des Watery Grave et avec des Misdi/Pierce à la place des Force. Ca m'a pas tué (quoi que les Watery m'ont parfois fait la peau), et ça m'a permis de rentrer dans le format, de grinder mes premiers biland... ensuite j'en ai eu marre de farmer et j'ai explosé mon budget


PS: Oversniper-   si tu préfères le Modern et pense que le Legacy est mort, revend donc ta collection de biland et arrête de me demander des conseils pour ton BUG-delver

Duncan, le 13 October 2014 - 20:48 , dit :

L'avant dernier MB (celui que j'ai gagné ) était un trial bom (le 27/09) avec 2 byes

Beaucoup d'autres ont soulevé la chose : il ne s'agit pas là de se démarquer/de concurrencer les boutiques, loin de là (au contraire comme Duncan je les remercie pour le boulot effectué)

Il "suffit juste" de prêter des cartes/decks à des joueurs qui souhaiteraient participer à ce genre de tournoi mais qui n'ont pas les moyens, qu'il leur manque des cartes Etc.

D'ailleurs, on fait des projet sur la comète mais le facteur inconnu est celui ci :

Y-a t-il des joueurs qui souhaiteraient jouer legacy mais qui ne le font pas par manque de moyens ? Ou faisons nous fausse route et c'est finalement le format qui ne les intéressent pas ?

En connaissez vous ?

Comment faire de la communucation afin d'attirer/sonder ces joueurs inconnus (puisque les joueurs que l'on connait, en général on s'arrange pour leur prêter des cartes)

Merci de dépasser le simple constat et de proposer des idées (ex : j'habite dans le 94, je souhaite former une team pour élargir ensemble notre pool de cartes !
(ex : j'ai un pote qui veut jouer miracle mais il n'a pas les cartes, qui peut m'aider ?)

VAMOSSS !!!


PS : en ce qui concerne le prix des cartes, pour ma part lorsque j'ai commencé magic (1an et demi) j'ai vu les choses différemments :

- le t2 est moins cher en apparence mais il faut sans arrêt se renouveler (achat de cartes régulier : des sarkhan de bouse à 25e, idem pour archange de thune et autres...)

- Je me suis dis, ok le legacy c'est cher mais les cartes que tu joues sont bandantes. Et puis une fois que tu as ton pool bha tu es pépère !!! et lorsque tu décides d'arrêter, de vendre etc et bha tu as fait du bénéfice (mer sout acheté 95e l'an passé est maintenant à 150e)

Astuces : mettez vous y à plusieurs pour vous composer un pool de cartes assez large et vous permettant de varier les plaisirs.