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RL, l'eternal débat

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652 réponses à ce sujet

#46 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 19:42

@Schtormy : je partage en effet
Le seul truc c est que si on est honnête :
- Le JV les prix ont en définitive peu changé (une master system  y a 30 ans ct 800 balles et un jeu 400... en € on a peu bougé)
- le sport : le matos coûte toujours le même prix à peu ou prou (une paire de bonnes basket ct 500 boules aujourd'hui 100€)
- le luxe : toujours hors de prix mais c est du luxe
- les voitures : une BMW reste une BMW
- les voitures de luxe : c est différent, la collection c est la collection, mais encore une fois je peux rouler en twingo

Magic a à travers le vintage et le legacy un réel prb : il est à la fois jeu (avec une nécessité d accessibilité) et collection (avec des valorisations parfois irrationnelles)
Le prb au milieu est la spéculation qui pose progressivement la fin de la partie "jeu",
Or la prédation d un versant par l autre amènera à la destruction du tout (le format en l occurence)
Magic perdurera et à une belle vie devant lui, le legacy c est autre chose.

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#47 mindtwist

mindtwist
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Posté 23 August 2017 - 19:45

Bah on s'y fait de monter des decks et de jamais les jouer, heureusement qu'on rentre dans nos frais :-D

#48 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 19:47

@ morphilou : rééditer est mauvais à long terme : en effet on voit à quel point les masters série se sont pas vendues.
Pitié tu peux produire une réflexion plus argumentée.
Quant au jugement de valeur sur le "les français bababa" je ne pense pas avoir dit que je veux une trop Alpha à 10cts
Je veux un reprint qui s appelle "cul de chouette" avec un dessin moche dans un booster en quantité suffisante pour jouer à un jeu qui se veut technique dans un format qui se veut noble (pour faire le parallèle on a jamais demandé à Kasparov de jouer avec un jeu d échec à 10k€)
Il est regrettable de ne pas voir un nombre de joueurs intéressant (amenant une professionnalisation et un haut niveau dans un format) pour une question de pognon.
Ca parle toujours de "casualisaton" de notre format : normal le challenger doit être millionnaire pour venir vous botter le c**

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#49 kohsam

kohsam
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Posté 23 August 2017 - 20:05

Je partage l avis de loup Ardent.
Le probleme du legacy est le meme que le vintage il y a quelques années: un equilibre a été rompu entre Les collectionneurs et les magasins qui mettent trop de pression sur les prix au detriment des joueurs legacy.
A force de tirer sur la corde, tout le monde y perdra et le format mourra.
Je me souviens avoir essayé d organiser un tournoi vintage il y a 5 ans sur toulouse. Lol, on etait 4...
2013: on faisait des FNM a 30/40. 2017: FNM a 10/15.
On a perdu 70% des joueurs en 4 ans avec peu de renouvellement de tetes.
Quand on demande aux joueurs standard/modern pourquoi ils ne viennent pas au legacy, ils ont tous la meme reponse: le prix et ils n ont pas tord.
Bref, Il y a clairement une correlation entre la chute de frequentation et la hausse des prix.

Modifié par kohsam, 23 August 2017 - 20:10 .


#50 morphilou

morphilou
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Posté 23 August 2017 - 20:11

tu trouve que les reedtion type mm ont divisé le prix des tarmo liliana etc par 3ou 4  toi ?

le tarmo a du baisser quoi de 30% AU MAX
LILI EST CASI au meme prix
LES fetch ont divisé par 2 au mieux  et pour certain meme pas 40% malgres plus de 1 reprint
et comme tu le souligne avec pourtant une assez bonne vente des speciaux type mm et autre
il y avait une seule edition tarmo il y en  4 aujourd'hui et il vaut quoi encore ==> 70 environ
les scalding tarn continue de valoir > 40 malgres 2 edition en plus

dc si tu souhaite des mer sout à 50-150 grd max il va falloir en editer du biland et encore à 150 la sout la majorite des gars continueront a hurler
je dis que a long terme c mauvais pour wizard car soit honnete si tu as ton p9 et tout les  biland tu va continuer a acheter autant de boite recente pour rentrer 2 carte dans ton deck ?

apres ou bien sur c regretable la baisse des joueurs
mais c comme tout et magic n'y echappe pas il y a le tout venant et le luxe
bcp voudrait que magic soit different du reste

#51 morphilou

morphilou
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Posté 23 August 2017 - 20:15

Voir le messagekohsam, le 23 August 2017 - 20:05 , dit :

Je partage l avis de loup Ardent.
Le probleme du legacy est le meme que le vintage il y a quelques années: un equilibre a été rompu entre Les collectionneurs et les magasins qui mettent trop de pression sur les prix au detriment des joueurs legacy.
A force de tirer sur la corde, tout le monde y perdra et le format mourra.
Je me souviens avoir essayé d organiser un tournoi vintage il y a 5 ans sur toulouse. Lol, on etait 4...
2013: on faisait des FNM a 30/40. 2017: FNM a 10/15.
On a perdu 70% des joueurs en 4 ans avec peu de renouvellement de tetes.
Quand on demande aux joueurs standard/modern pourquoi ils ne viennent pas au legacy, ils ont tous la meme reponse: le prix et ils n ont pas tord.
Bref, Il y a clairement une correlation entre la chute de frequentation et la hausse des prix.

mais je n'ai jamais dis le contraire
je dis simplement que bcp sont utopiste ==> il voudrait des biland et du p9 accesible a tous
ben moi je veux une ferrari enzo une lecoutre a mon poignet et habiter chambord
et pis tiens monica belluci tant q'on y est
dc oui il y a des format peu accesible mais rien de tres different dasn ce qui se passe ailleur dans d'autre domaine

#52 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 20:28

Ce ne sera pas mauvais pour WotC tant qu il fera la promotion du standard comme le passage obligé pour les séries pro.

Les casu s en branlent des reprints et du vintage (je me considère comme casu et quand l extension me plait j en craque des boites de booster... j ai meme encore une chiee de zendikar et innistrad tellement j avais retrouvé un univers qui m avait plu dans cette extension, et j avoue que le nouveau set qui arrive me fait bien band**)

Les joueurs de leg, je pense, ne veulent pas voir le legacy prendre le chemin du vintage.

Toi qui est un vieux de la vieille tu sais comme moi que quand Homelands est sorti justement l extension n s'intéressait personne (on donnait meme les boosters à l œuf cube selon la légende). WotC, craignant que du coup plus personne n achèterait de booster car le pool construit etait "plus intéressant" régla le problème en créant le T2.

Juste qu on arrete la mauvaise foi de l argument "c est normal"
C est une problématique de lobbying et de risque juridique : bref c est purement politique. Point. Y a 0 argument rationnel posé qui tienne à part celui ci.

Sauf que à terme cela tue le format, ce qu en tant que joueur je trouve déprimant.

D ou ma proposition lancinante, revenant chaque fois telle une vague sur la dune : a quand des reprints fonctionnels (car on sait tous que le vrai joueur n aime pas le proxy).

La reponse sera probablement jamais, mais qu on ne me serve plus cette soupe qui tait son nom (le lobbying des spéculateurs au détriment des joueurs) avec une argumentation qui ne tient aucun débat sérieux.

Tu veux spéculer et du pognon dans du carton ? No problem si c est assumé. Car encore une fois mon reprint FONCTIONNEL:
- ne met pas à mal la beauté de ta collection
- ne reduit pas la valeur historique de ta collection
- ne t empêche pas de jouer tes cartes
Mais en effet baisse peut être la valeur de ton pool (quoi que le summer n à pas baissé avec la 4eme Edition... Toi qui en possède tant)

Par contre votre obstruction vénale :
- empêche le renouvellement de notre pool de joueur
- abîme sa "professionnalisation"
- réduit sa créativité
- conduit le legacy à la mort

Et pour être honnête : quiconque aura les moyens préférera douiller 10k€ dans un magnigique leg polo que dans un full white bordered poor.
Sauf que pour avoir le plaisir de jouer pimp, encore faut il des joueurs

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

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#53 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 20:34

@morphilou en reponse à koshan : jugement de valeur de possedant, a nouveau
Sauf erreur tu es sur un forum Legacy de joueurs avant tout (quel proportion de posts deckbuilding/annonce de tournois/ report / extension vs "collection et gros sous")
Le legacy etait un format relativement accessible y a encore 6/7 ans qui est en train de se faire bousiller par des profiteurs (au sens vouloir faire du profit)
Le jour où lecoutre voudra m empêcher de lire l heure en rachetant toutes les montres en circulation , ou Ferrari m empêchera de rouler en rachetant toutes les bagnoles et Bellucci en supprimant toutes les femmes pour faire grimper leur prix par spéculation alors oui je pense que je serai pas le seul à gueuler.

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#54 huguesparri

huguesparri
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Posté 23 August 2017 - 20:36

Voir le messageLoup Ardent, le 23 August 2017 - 20:28 , dit :


Les joueurs de leg, je pense, ne veulent pas voir le legacy prendre le chemin du vintage.
...
Sauf que à terme cela tue le format, ce qu en tant que joueur je trouve déprimant.

Pour la première partie du post, je dirais juste "trop tard!".
Pour la seconde, je jouais Vintage et j'ai arrêté pour changer de format (EDH, fun).
Avec mes cartes vintage, ben je vais essayer de me payer une cuisine.
Au moins, l'investissement aura été profitable.

Mais franchement, soyons réalistes: quel serait l'intérêt pour Hasbro de supporter des formats qui n'intéressent quasi personne?
Alors qu'à côté de ça, ils se font un pognon "facile" en sortant une extension tout les 2 mois et des goodies en veux-tu en voilà.
A mon avis, il va falloir se faire une raison, comme les joueurs de Vintage se sont fait une raison...

#55 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 20:39

@huguesparri : je plussoie, néanmoins je ne me rendrai pas sans gueuler : je suis français moi monsieur (2800eme degré)

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#56 morphilou

morphilou
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Posté 23 August 2017 - 21:00

loup ardent

je suis en partie d'accord avec toi sauf que ta conclusion est fausse

le prix monte car des le depart le tirage des ancienne edition etaient faible
ce ne sont pas les profiteur qui font monter les prix mais la rarete des cartes
les speculateur ne font qu' amplifier et encore de facon marginale en aucun cas il ne cree le phenomene de hausse
comme en bourse les mec speculent qd il y a de quoi le faire (apres c sur si tu crois que c vraiment kerviel qui a planté la sg)

#57 royaldefender

royaldefender
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Posté 23 August 2017 - 21:08

Assez d'accord avec ce que morphilou vient de dire...
C'est peut-être parce que je suis collectionneur uniquement, mais peu importe

Modifié par royaldefender, 23 August 2017 - 21:09 .

Image IPB

#58 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 21:23

Pitié si c est pour me sortir du Kerviel et de la spéculation boursière aussi simpliste comme ça la je vais avoir vraiment du mal à ne pas assimiler ca à du troll.

La rareté est un facteur qui permet d accroître le levier sur une spéculation : plus facile d amplifier un phénomène de rareté par du stockage quand il y a peu à stocker.
Il est un moyen, et non une cause.

Je n ai pas le tirage exact du full révised mais faisons un calcul simple
Soit 100 000 Usea imprimees.
Retirons arbitrairement 20% de stock disparu (jettees, oubliées, détruites etc)
80000 soit 20000 playsets
En faisant le total de membres sur the source et legacy france on arrive à peine à 19000 personnes
Je doute que plus de 50 à 70% de ces inscrits aient tous un playset (et je compte pas les doublons, les comptes inactifs etc)
Par contre à chaque tournoi je vois des mecs avec des classeurs de bilands dis donc.... et les boutiques ne communiquent pas sur leur propres stocks mais rachètent à foiz.

Et encore une fois : très content qu on m explique le(s) pourquoi(s) d une situation quand j essaie juste de convaincre du bien fondé d un reprint fonctionnel massif (ce que tu as combattu par l aspect "les cartes vont perdre de la valeur" et que tu ne remets a priori plus en cause, ce que j apprécie)

Que les spéculateurs spéculent sur leur Alpha bêta Ul Edgar révised si ca les amuse, moi je demande juste le droit de jouer à mon jeu sans me faire impacter par leurs conneries.

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

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#59 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 23 August 2017 - 21:33

Ma conclusion est que :
- La RL sert d excuse à ceux qui veulent se faire un max de fric grâce au legacy car une partie des spoilers s y trouvent
- La rareté du pool dispo leur facilite la tâche
- L argument lobbyiste du risque juridique est le seul qui tienne (les autres n ont aucun fondement dans le cas d un reprint FONCTIONNEL comme nous l avons montré et démontré)
- cette situation permet à ceux qui ont stocké où ont une puissance pécuniaire suffisante de continuer à monter une bulle qui tue le format par non renouvellement des joueurs entre autres.

Si elle est fausse, j aimerai savoir pourquoi
Je ne jette pas la pierre aux collectionneurs, car si ils sont collectionneurs le reprint fonctionnel ils en ont rien à foutre... à moins que certains ne se disent que finallement une collection d Usea troisieme bord blanc n est pas vraiment une collection ...........
soyons sérieux morphilou : ton summer set et tes alphas s en branlent d un reprint fonctionnel... ton carton de revised qui lui perdrait peut être un peu bcp moins par contre (ce ne serait pas français ca aussi ? "Je gagne grâce à la RL je suis trop malin, je perds sur un reprint fonctionnel c est votre faute)

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

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#60 tomjulioo

tomjulioo
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Posté 23 August 2017 - 21:35

Voir le messagemorphilou, le 23 August 2017 - 18:42 , dit :

je dis simplement que si les mox bilands etait a la portee de tous bbcp s'orienterait vintage et wotc ne venderait plus bcp de booster
y'a des moxes et du biland a pas cher sur mtgo et pourtant des gars y jouent T2, modern, non?