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Débats/Questions - Lands

Aka eternal garden && dark de

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194 réponses à ce sujet

#1 lotus2862

lotus2862
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Posté 25 septembre 2013 - 19:43

I) Historique

Pour ceux qui me croisait il y a 2/3 ans dans les salles du sud est, je jouais une sorte de Eternal garden avec une combo dark depth. Le deck avait une très bonne tenue face à aggro et aggro controle et pouvait faire la course avec des decks combo grâce à Marit lage qui pouvait sortir t2 ou t3.

Le deck se voulait contrôle grâce à beaucoup de récursivité :

exploration + creuset des mondes / life from the loam + zuran orb

exploration + creuset des mondes / life from the loam+ zuran orb + glacial chiasm

exploration + creuset des mondes/ life from the loam+ wasteland + tabernacle

exploration + creuset des mondes / life from the loam+ EE + academy

Forteresse de Wöhlrajh + dark depth + sortimage vampire pour marit lage récursif

La liste de l'époque :

[deck]
1 [TSP] Academy Ruins
1 [WWK] Bojuka Bog
1 [CS] Dark Depths
1 [UNH] Forest
1 [DIS] Ghost Quarter
1 [IA] Glacial Chasm
1 [LG] Karakas
1 [UNH] Swamp
1 [R] Taiga
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 [SH] Volrath's Stronghold
2 [DK] Maze of Ith
2 [R] Underground Sea
3 [R] Bayou
3 [4E] Mishra's Factory
3 [TE] Wasteland
4 [ZEN] Verdant Catacombs

//8 creatures **
4 [RAV] Dark Confidant
4 [ZEN] Vampire Hexmage

// 7 tutors **
3 [TE] Intuition
4 [UL] Crop Rotation

// Manage the board **
1 [FD] Engineered Explosives
4 [ARB] Maelstrom Pulse

// Play lands from the grave **
3 [10E] Crucible of Worlds
1 [RAV] Life from the Loam

// save your Ass when playing against burn ;-)
1 [IA] Zuran Orb

// card quality / advantage
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [US] Exploration

// Sideboard **
SB: 2 [6E] Perish
SB: 2 [SHM] Firespout
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus (will be replaced by 2 extirpate)
SB: 2 [TSP] Krosan Grip (could be replaced by Leyline of Sanctity)
SB: 2 [TSP] Tormod's Crypt (will be replaced by 2 extirpate)
SB: 4 [M10] Pithing Needle
SB: 1 [DK] Maze of Ith
[/deck]

..
Le deck a sombré avec l'arrivée du deathrite shaman qui retire les land du grave empêchant la récursion. Heureusement, les dernières éditions ont amené 2 cartes intéressantes au deck :
abrupt decay qui peut justement gérer le shaman en remplacement de pulse et Thespian's Stage pour la combo marit lage qui permet de sortir hexmage et Forteresse de Wöhlrajh pour rentrer 4 nouvelles cartes.

II) Evolution

Voici donc la nouvelle liste qui intègre en plus Punishing Fire + Grove of the Burnwillows.


[deck]
// FORMAT : Legacy
1 [TSP] Academy Ruins
1 [CMD] Bojuka Bog
1 [CS] Dark Depths
1 [UNH] Forest
1 [IA] Glacial Chasm
1 [FUT] Grove of the Burnwillows
1 [LG] Karakas
1 [R] Taiga
1 [LG] The Tabernacle at Pendrell Vale
1 [GTC] Thespian's Stage
1 [R] Tropical Island
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [R] Bayou
2 [R] Underground Sea
3 [DK] Maze of Ith
3 [4E] Mishra's Factory
3 [TE] Wasteland
4 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [RAV] Dark Confidant
1 [FD] Engineered Explosives
1 [IA] Zuran Orb
3 [10E] Crucible of Worlds
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [US] Exploration
3 [TE] Intuition
3 [CMD] Punishing Fire
4 [RTR] Abrupt Decay
4 [UL] Crop Rotation
1 [RAV] Life from the Loam

// Sideboard **
SB: 3 [LRW] Thorn of Amethyst
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [RTR] Pithing Needle
SB: 2 [M11] Leyline of Sanctity
SB: 4 Kederekt Leviathan
[/deck]


III) Plan de jeu

Le deck reste un deck contrôle mais plus pêchu et avec des moyens de gérer les shamans.
Le plan de jeu consiste à poser les solutions aux menaces adverses grâce aux tutors crop rotation et intuition. Avec un soft lock, on a de quoi poser la combo pour marit lage ou on part sur un plan mishra / punishing fire si on est ma^tre du board..

Contre des deck aggros, on va avoir tendance à aller chercher les maze et le tabernacle pour tenir. Avec aggro contrôle, on se retrouve rarement à plus de 3/4 bêtes sur table. On essaie de les gérer avec les decay ou punishing fire pour reprendre la maîtrise du board.

Face à combo, on attends la 2...

Face à contrôle, on compte sur la récursion. Abrupt decay doit avant tout servir à virer les counterbalance. Il va gérer nos bêtes mais on va les reposer (mishra / marit lage).

IV) MUs

L'enemi numéro un du deck est S&T, trop rapide pour nous et qui peut contrer la crop que l'on va jouer pour trouver karakas (qui n'est de toute façon pas ultime).
De manière générale, nous sommes un bail pour les deck combo à la une à l'exception peut-être de ichoride. A la deux, on améliore ces Mu avec notamment les thorn mais S&T reste injouable (si vous avez des propositions, je prends).


edit: lien sur ancien sujet bouibouiland

Modifié par Bens, 09 septembre 2015 - 05:53 .

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#2 Warlord09

Warlord09
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Posté 27 septembre 2013 - 12:46

Un deck de revenant en somme^^

MP.

Modifié par Warlord09, 27 septembre 2013 - 12:47 .

Solknar dit :

Warlord09, membre du comité de correction synthaxique et lexicale de LF

#3 vlad83

vlad83

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Posté 27 septembre 2013 - 17:43

Je crois voir qui tu es, un brun cheveux un peu long? (Je crois t'avoir vu a aubagne cet été d'ailleurs)

Bref je vois pas les diamond mox, normal?
expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#4 La Loutre

La Loutre

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Posté 28 septembre 2013 - 06:56

Pq vouloir jouer un Deck qui est "injouable" vs show ans tell c'est a dire un des plus gros dtb  du moment ? Par contre si on veu jouer la combo thespian ça doit bien rentrer dans le Deck qui joue titan vert ,12 post
legacy:mental misstep is banned

#5 lotus2862

lotus2862
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Posté 28 septembre 2013 - 08:06

Voir le messagevlad83, le 27 septembre 2013 - 17:43 , dit :

Je crois voir qui tu es, un brun cheveux un peu long? (Je crois t'avoir vu a aubagne cet été d'ailleurs)

Bref je vois pas les diamond mox, normal?

Effectivement, je joue à Aubagne de temps en temps. Pour les mox, à ce joiur, je n'ai jamais que très rarement des problèmes pour jouer des sorts dans le deck et il y a peu de place pour les mox. C'est vrai que l'on peut utiliser les mox comme accélérateur de mana mais  ce sera forcément en sacrifiant un plan de jeu pour les faire rentrer. Il faut voir le gain.
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#6 lotus2862

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Posté 28 septembre 2013 - 08:10

Voir le messageLa Loutre, le 28 septembre 2013 - 06:56 , dit :

Pq vouloir jouer un Deck qui est "injouable" vs show ans tell c'est a dire un des plus gros dtb  du moment ? Par contre si on veu jouer la combo thespian ça doit bien rentrer dans le Deck qui joue titan vert ,12 post

C'est probablement une question de méta. Dans mon méta, il y 10% de S&T dont 5% que je repésente...On peut donc prendre le pari. Après, j'imagine qu'il y a même ds le gauntlet legacy des MU ingagnables.
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#7 _Budd

_Budd
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Posté 07 septembre 2015 - 14:31

Je pense que ce jeu mériterai d'avoir sa place dans le gauntlet vu les bonnes perf récentes (dont top8 au GP Lille 1500+ joueurs) et les nombreux top8 à SCG.

Certes S&T est un mauvais MU à la 1 mais cela s'améliore à la 2.

Quelques listes :

http://sales.starcit...hp?DeckID=90581


http://sales.starcit...hp?DeckID=90083

Sans oublier le Jund Depths de Keneth Haas, très sympa :)

http://www.starcityg...und-Depths.html


Modifié par _Budd, 07 septembre 2015 - 16:05 .


#8 lotus2862

lotus2862
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Posté 07 septembre 2015 - 15:05

Voir le message_Budd, le 07 septembre 2015 - 14:31 , dit :

Je pense que ce jeu mériterai d'avoir sa place dans le gauntlet vu les bonnes perf récentes (dont top8 au GP Lille 1500+ joueurs) et les nombreux top8 à SCG.

Certes S&T et un mauvais MU à la 1 mais cela s'améliore à la 2.

Quelques listes :

http://sales.starcit...hp?DeckID=90581


http://sales.starcit...hp?DeckID=90083

Sans oublier le Jund Depths de Keneth Haas, très sympa :)

Yep, je mon côté, j'ai beaucoup travaillé sur la liste et je proposerai bientôt le résultat de cette réflexion. En teaser, disparition du bleu, diminution du coût moyen...
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#9 Yoan42

Yoan42
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Posté 07 septembre 2015 - 15:17

Disparition du bleu? Ca fait quelques temps que les listes avec du bleu ne perf plus, non?

J'aime bien Lands, mais je suis pas sûr qu'il mérite sa place dans le gauntlet. Il me semble par exemple qu'Aggro Loam le mériterait plus.
Par contre il a clairement sa place dans "Les autres decks du Legacy"
Mais ça reste subjectif.
Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Venez Drafter le Cube: http://cubetutor.com/draft/6651

#10 _Budd

_Budd
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Posté 07 septembre 2015 - 16:03

Effectivement Yoann, il y a moment que le bleu a disparu.

AggroLoam aurait aussi sa place (plus que Dregde selon moi).

En tout cas, j'attends vos retour (lotus par ex) en espérant qu'un modo fasse passer le deck dans une meilleure catégorie :)



#11 Bens

Bens

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Posté 07 septembre 2015 - 23:23

Pour parler de la place des decks sur le forum, je rappelle au cas où qu'il y a un topic stické dédié en discussion générale ;)

Et l'argument tel deck a plus sa place ds le gauntlet que dredge ou autre merfolk n'en est pas un. Ces decks ne devraient probablement plus y être, mais comme seul le gauntlet est organisé en sous-forum c'est pas évident de rétrograder un deck qui y est ^^
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#12 _Budd

_Budd
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Posté 08 septembre 2015 - 05:54

Ok Bens, merci du rappel (je ne savais pas).

Je vais essayer de prendre le temps de faire un beau post qui fera office de Primer pour Lands.

#13 Bens

Bens

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Posté 09 septembre 2015 - 06:05

Topic upgradé en deck du méta + titre mis à jour.

Pour un éventuel primer, ça doit valoir le coup de bosser dessus avec Lotus (qui comptait également proposer un post de réflexion sur la liste).
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#14 christoff45

christoff45
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Posté 09 septembre 2015 - 07:15

Je pense vraiment que la liste RG de lands actuelle est la pieux adaptée au méta. Elle est à mon sens plus rapide que la version RUG.

J'ai joué RG Lands au tournoi win a biland à MB en août et j'ai pris du plaisir à le manipuler.

Voici mon report : http://www.legacy-fr...pic=13204&st=15

J'ai pu constater que le dénial lands reste la meilleur réponse aux decks du méta si on veut gagner.

Ma plus grande intérrogation reste le side. Si quelqu'un peu m'éclairer sur la façon de sider (IN/OUT) vs tel ou tel pack je prends volontier.

#15 _Budd

_Budd
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Posté 09 septembre 2015 - 15:09

Merci àBens d'avoir upgradé le deck.

J'attends le retour de lotus avant d'entamer quoique ce soit, d'autant que lotus pilote le deck depuis plus longtemps que moi a priori.

Ensuite, bien joué Cristophe : Vedi Veni Vici :)

Edit : content que tu n'aies pas rnecontré de manaless Dredge ou de Oups All Spell.

Niveau liste, tu jouais la liste de Alexandre Lorenz ? Lien ICI

Pour ce qui est du side, quels sont les MU que tu souhaites améliorer ?

Contre combo/storm, je dirais que tu vas rentrer 4 trini t sortir 4 PF.

Contre Burn, tu as accès à Chasm MD qui te met à l'abri avec exploration.

Ma question est plutot : contre quel jeu rentrer le random Calice ? Les jeux à base de StP ?

Modifié par _Budd, 09 septembre 2015 - 15:10 .