Aller au contenu


Mentor vs Gideon, ally of zendikar vs Entreat


  • Veuillez vous connecter pour répondre
8 réponses à ce sujet

#1 vlad83

vlad83

    Vainqueur de tournoi LF

  • Membres
  • 811 messages

Posté 14 octobre 2017 - 01:15

Dans une liste miracle, il faut bien accompagner Jace qui bien que puissant nécessite un kill alternatif, assez puissant pour contrôler le board.

Mentor:

+L'un coute 1 blanc de moins que entreat ou gideon
+Permet de contrôler rapidement le field (sauf créa évasion ou type drs)
+peut permettre de kill très rapide du style t5
+bon contre des mauvais MU comme eldrazi, burn, big eldrazi
+permet d'être plus flexible sur la manabase (wasteland, montagne)

-Nécessite d'avoir des cartes en main
-Se fait gérer plutôt facilement (sauf bolt effect)

Gideon, ally of zendikar:

+difficile à tuer
+bon contre controle
+contrôle du board si celui ci n'est pas trop étoffé.

-difficile à cast vs des decks du style DNT (thalia, port) ou jouant daze spell pierce
-vs Combo c'est limite une pochette vide
-se full tap pour poser une 2/2 quand on peut cast un jace V2
-jouable x2 maxi

Entreat:

+Selon le nombre d'ange ça peut être ingérable pour l'adversaire (même 1 ange suffit parfois)
+permet des instants wins
+ça vole contrairement aux 2 autres
+avec setup brainstorm ça a le "flash" contrairement aux 2 autres. Ce qui permet une phase de "bloque?" assez horrible pour l'adversaire.

-très contraignant niveau mana
-très contraignant niveau setup (parmis les 3 cartes c'est surement celui qui souffre le plus de l'absence de top)
-l'avoir en main de départ
-jouable x1 voir x2 maxi
-contre des aggro très rapide (UR delver, burn, eldrazi) vous n'aurez peut être même pas le temps de le setup




Des avis? Je changerai les + et - en fonction de vos commentaires et corrigerai mes av et inc si erreur.

Modifié par vlad83, 14 octobre 2017 - 01:16 .

expressions sans intérêts : fausse bonne idée/ perdre sur un malentendu

#2 tikodizo

tikodizo
  • Membres
  • 601 messages

Posté 17 octobre 2017 - 11:03

J'ai 1 peu joué le pack avant le ban, d'autres devraient plus pouvoir ge répondre. Mais dans l'idée je pense qu'il faut pouvoir avoir plusieurs kill pour éviter la hate et adapter le plan de jeu. Les dernières listes de miracle avaieny souvent Jace/Eta MD et 3 ou 4 mentor en side parfait contre unfair et eldrazis.

Par contre je ne saurai pas te dire aujourd'hui quel devrait être les kills au vu des MU du nouveau deck. Gideon je le trouve bof dans miracle a part en mirror. Ca vaut le coup ? Mentor sans toupie est ce toujours aussi fort ? Fait il trouver 1 autre kill ?

Thomas un avis ? :)

#3 Rokil

Rokil
  • Membres
  • 31 messages

Posté 17 octobre 2017 - 14:33

Mentor reste toujours très fort dans miracle surtout avec la présence de decay en baisse, il permet de faire des kills très rapide et aide dans certains MU compliqués. C'est peut être ETA que je trouve en dessous en ce moment même si un exemplaire fait toujours le taff

#4 mechint

mechint
  • Membres
  • 717 messages

Posté 26 octobre 2017 - 16:23

Yo , j'ai un peu testé les nouvelles listes de miracles . Pour répondre à ta question dans un premier temps je me permet de poster la liste que je joue ou jouerais si j'avais un tournoi ou je devais jouer miracles .

// 60 Maindeck
// 3 Creature
3 Snapcaster Mage

// 19 Instant
3 Predict
4 Brainstorm
2 Flusterstorm
2 Counterspell
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares

// 20 Land
3 Volcanic Island
3 Tundra
4 Island
2 Plains
1 Arid Mesa
3 Scalding Tarn
4 Flooded Strand

// 3 Planeswalker
3 Jace, the Mind Sculptor

// 15 Sorcery
4 Portent
4 Ponder
4 Terminus
2 Entreat the Angels
1 Council's Judgment


// 15 Sideboard
// 1 Artifact
SB: 1 Engineered Explosives

// 5 Creature
SB: 3 Monastery Mentor
SB: 2 Ethersworn Canonist

// 2 Enchantment
SB: 2 Blood Moon

// 7 Instant
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Pyroblast
SB: 1 Red Elemental Blast
SB: 1 Flusterstorm
SB: 1 Disenchant

Globalement je fais le choix de jouer ETA md parce que j'estime que la carte est très bien placée pour battre czech pile , delver reste un excellent mu et j'accepte de jouer une carte un peu plus faible que mentor contre lui puisque je vais pouvoir gagner sans la jouer . Les deck bug/tourach like restent très à la mode et dans cette optique entreat est mieux que mentor . On retrouve ces derniers en side , c'est à peu de choses près une update de la liste que j'ai jouer à l'eternal week end .


Mentor

Pro
-1 seul W
-Bien dans les mauvais mu G1 ( combo , burn )
-clock appréciable quand il reste 10 minutes g3



Cons
-Mauvais dans les bons mu ( czech pile , bug like ) qui finalement deviennent bcp moins bon
-n'a pas cette capacité à retourner des parties très mal engagés comme jace ou ETA .
- Anti-synergie criade avec terminus .

Gideon
Le mec est surtout la pour battre czech pile , il n'est pas rare  de ne pas avoir le double W t4 dans les listes UWr  . C'est pourquoi on l'envisage seulement dans UW . La carte est très bien en mirror particulièrement contre les listes uwr qui sont meilleures puisque pyroblast , mais post side les parties tournent au batailles de contres , ces derniers sont très orientés bataille de counterspell ( pyroblast , flusterstorm ... ) c'est donc assez dur de gérer un gideon sur le stack ou résolu . Gideon ca tue surement mais assez lentement . La carte n'est pas aussi impressionnante que ETA ou mentor . elle est médiocre contre les jeux pleins de bêtes puisque l'adversaire qui à toujours plein de removal en main pourra tuer les tokens et attaquer dans gideon . La carte est bien positionnée encore une fois contre les bugs parce que ca ne prend pas decay  .
4 mana rituel c'est quand même ambitieux en legacy , d'habitude à ce prix la c'est jace ou sneak attack qui sont souvent des oops i win . comme dit plus haut dans bcp de mu c'est un investissement qui n'en vaut pas la chandelle .
bref je ne suis pas très fan de la carte . Jace ca reste mieux régulièrement .

bref je crois que mentor est trés bien en side ou alors il faut jouer une liste axé sur lui avec des daze MD , comme claudio Bonnani . Le jeu à évolué vers un uw ctrl très lent , entreat ca arrive tard , ca colle parfois à la main mais il n'est pas très compliqué de le setup en instant en late game et ca tue tjrs aussi proprement .

#5 Shaka1333

Shaka1333
  • Membres
  • 99 messages

Posté 30 octobre 2017 - 10:14

Merci pour la decklist intéressante et l'analyse. J'ai pas encore pu tester ce deck, mais je pense également que Mentor et Entreat sont bien meilleurs que Gideon.

Quelques questions sur le deck :

Quelle est la place du deck dans le métagame selon vous ? meilleur deck ? Tier 1 ? Tier 2 ?
C'est si bien que ca Ethersworn Canonist ? Ca fait gagner contre Storm mais à part ca... c'est bien mais sans plus contre Sneak and Show et... c'est à peu pres tout. Un 3eme Counterspell ou un 4eme Flusterstorm ne sont pas mieux ?
Ca fait plusieurs fois que tu dis que le matchup vs 4c Léovold est positif mechint ... j'ai fait que 2 games contre sur MTGO mais ca m'a l'air plutot serré sur le papier. Quel est ton pourcentage de victoire ? Avoir Entreat ou pas doit vraiment changer le matchup en effet... Voici ma version de 4c Léovold pour le moment : http://www.magic-vil....php?ref=537945 .

Image IPB


#6 mechint

mechint
  • Membres
  • 717 messages

Posté 30 octobre 2017 - 23:24

Citation

Quelle est la place du deck dans le métagame selon vous ? meilleur deck ? Tier 1 ? Tier 2 ?
Tiers 1,5 le jeu se place très bien sur modo mais n'a pas un excellent taux de conversion en top 8 irl malgré sa représentation .


Citation

C'est si bien que ca Ethersworn Canonist ? Ca fait gagner contre Storm mais à part ca... c'est bien mais sans plus contre Sneak and Show et... c'est à peu pres tout. Un 3eme Counterspell ou un 4eme Flusterstorm ne sont pas mieux ?
C'est vraiment exceptionnel contre snreak , ca met une clock il le gère mal sur le stack et en jeu . IL peut jamais partir avec backup . C'est la carte qui interagit le mieux à poser sous show pour battre omniscience .
c'est excellent aussi contre burn , infect , elves . Enfin tu es vraiment obligé d'en jouer pour battre storm maintenant .

Citation

Ca fait plusieurs fois que tu dis que le matchup vs 4c Léovold est positif mechint ... j'ai fait que 2 games contre sur MTGO mais ca m'a l'air plutot serré sur le papier. Quel est ton pourcentage de victoire ? Avoir Entreat ou pas doit vraiment changer le matchup en effet... Voici ma version de 4c Léovold pour le moment : http://www.magic-vil....php?ref=537945 .
jai l'impression que miracles fait plus de CA . via les predict le nombre plus important de jace . Les cartes à CA de pile sont assez mauvaises contre miracles , je pense à strix , kolaghan qui remonte rarement des bêtes du cimetière puisque les removals blancs ne détruisent pas . Miracles  est l'un des rares deck contre lequel shaman est moyen/mauvais . Globalement miracles à des cartes plus fortes en terme de power level et late game . mentor et entreat voir gideon . Miracles est l'un des jeux contre lequel leovold est très bien mais aussi l'un de ceux qui à le plus de réponses .
contre pile je devais être a plus de 65 pourcent de win rate .

#7 Shaka1333

Shaka1333
  • Membres
  • 99 messages

Posté 31 octobre 2017 - 11:04

Merci pour la réponse.

S'il faut Canonist pour gagner contre Storm, ok. C'est vrai que c'est bien aussi vs Sneak and Show surtout s'ils rejouent Omniscience comme au GP Lille au Canonist est MVP.

Que penses tu de Counterbalance dans le pack en petit nombre ? ou en grand nombre avec Soothsaying ?
As tu testé Search for Azcanta ?
Unexpectedly Absent était trop cute ?

Image IPB


#8 mechint

mechint
  • Membres
  • 717 messages

Posté 31 octobre 2017 - 19:46

Citation

Que penses tu de Counterbalance dans le pack en petit nombre ? ou en grand nombre avec Soothsaying ?
Ca je suis assez convaincu que c'est pas bien , surtout avec ce nombre de drop 3 qui pullule .

Citation

As tu testé Search for Azcanta ?
Du tout mais sur le papier j'adore la carte mais j'ai peur qu'elle soit lente dans les mu combo et mauvaise dans les mu denial .

Citation

Unexpectedly Absent était trop cute ?
clairement dans une liste uwr , dans uw ca me semble pas mal .

#9 Shaka1333

Shaka1333
  • Membres
  • 99 messages

Posté 31 octobre 2017 - 23:12

Merci :) .

J'ai fait deux Leagues avec le deck, et c'était pas fameux... j'ai fait un peu de la merde mais j'ai vraiment pas aimé le deck :( , je vais tester Esper Mentor.

Image IPB