Aller au contenu


Primer - ANT

A METTRE A JOUR

  • Veuillez vous connecter pour répondre
2 réponses à ce sujet

#1 lolosoon

lolosoon
  • Membres
  • 603 messages

Posté 30 octobre 2008 - 02:08

[Dernière M-à-J 19-11-2010]

INTRODUCTION
Bien, après plusieurs mois à avoir fait le malheur de pas mal de joueurs, on peut dire que ANT est devenu un élément majeur du Méta français.

Sa capacité à 'gagner tout seul' en a fait l'un des deck combo les plus attractifs (comme Belcher) pour un joueur de combo débutant. Mais avec un moteur de Storm aussi peu gourmand en cartes et Mana, les listes les plus compétitives peuvent aisément trouver la place pour de nombreux (habituellement 7-9) sorts de protection.

Depuis le changement des règles de M10 par rapport à la purge de la mana pool entre Upkeep et Draw Step, mais surtout après le Ban de Mystical Tutor, le deck dans sa version UBw d'origine a perdu en rapidité, mais surtout en régularité.

ANT, dans sa forme originelle est donc mort. Merci de m'avoir lu jusqu'ici...



...



:(/>
...plus sérieusement, même si les listes classiques sont devenues bien moins compétitives, d'autres listes historiques de decks Storm ont toutefois réussis à conserver le moteur qu'est AdNauseam avec un succès certain.

Par nostalgie, le build classique le plus commun a été laissé. Mais faisont place à la nouvelle génération de Storm Combo, et voyons ce que la plupart des personnes venant sur ce thread cherchent : la DeckList.

DECKLIST

La liste historique (Octobre 2008 - Juin 2010)
UBw AdN Tendrils
Lands : 14
2x Underground Sea
1x Scrubland
1x Tundra
1x Island
1x Swamp
4x Polluted Delta
2x Flooded Strand
2x Bloodstained Mire
Manas : 20
4x Cabal Ritual
4x Dark Ritual
4x Chrome Mox
4x Lion's Eye Diamond
4x Lotus Petal
Pioche & Tuteurs : 12
4x Brainstorm
4x Mystical Tutor
4x Infernal Tutor
Kills : 5
2x Ad Nauseam
2x Tendrils of Agony
1x Ill-Gotten Gains
Protection : 9
4x Duress
4x Orim's Chant
1x Wipe Away

Sideboard :
1x Plains
4x Serenity
4x Extirpate
1-3x Slaughter pact
1x Wipe Away
0-3x Pact of Negation
0-3x Angel's Grace

Une liste actuelle
UBg AdN Tendrils
Lands : 14
3x Underground Sea
2x Island
1x Swamp
4x Polluted Delta
2x Misty Rainforest
2x Verdant Catacombs
Manas : 20
4x Cabal Ritual
4x Dark Ritual
4-2x Chrome Mox
4x Lion's Eye Diamond
4x Lotus Petal
Pioche & Tuteurs : 14
4x Brainstorm
4x Ponder
2-4x PreOrdain
4x Infernal Tutor
Kills et Moteur : 4
2x Ad Nauseam
1x Ill-Gotten Gains
1x Tendrils of Agony
Protection : 8
4x Duress
3x ThoughtSeize
1x Chain of Vapor

Sideboard :
3x Chain of Vapor
4x Doomsday
1x Emrakul, the Aeons Torn
1x Shelldock Isle
1x Tropical Island
1x Reverent Silence//Krosan Grip
4x Xantid Swarm

PRESENTATION
Il existe déjà un build Kobold-Nauseam sur les forums. Mais pour ma part, Kobold-Nauseam part d'un build SI (Spanish Inquisition) là ou ANT se base sur Fetchland Tendrils. Cette différence est suffisamment importante pour différencier les decks amha, et valider les fils de discussion différents.

Belcher : ANT est bien plus solide face à la hate (Stifle, FoW et autres). Belcher ne cherche quasiment qu'a mulliganer pour obtenir assez de mana et kill T1//T2. De part sa protection MD les contres sont moins problématiques. De plus, une fois AdNauseam passé, l'adversaire ne pourra vous empêcher de lui faire défausser son Stifle avec Duress, ou le rendre inutile avec Cantique.
La possibilité de repartir rapidement en combo si la première fois pose problème et un énorme plus. Un contre sur Dark Rit+Cabal Rit+AdNauseam(contré) ne vous a coûté que 3 cartes de votre main. Avec la grosse base de tuteur, de pioche, et de protection du deck, on se refait une main gagnante assez vite.
Contrairement à Belcher, nous jouons 14 lands. Notre base de mana est donc moins fragile, ce qui permet, même s'il y a eu un wasteland et un explosif sur une ou deux manaSources, de conserver assez de sources permanentes de mana pour repartir.
La force de Belcher reste sa vitesse. Il est plus rapide que ANT d'un tour entier, et ce n'est pas à négliger.

Fetchland Tendrils : ANT, comme je le disais précédemment, est une évolution de Fetchland Tendrils. Les moteurs de pioches tels que Ill-Gotten Gains, Cruel Bargain et Doomsday ont été remplacés par AdNauseam. Par contre, les Ponder et autres Toupies ont été remplacées par d'avantage d'accélérateurs de Mana (Chrome Mox) et de protection (4xDuress, 4xCantiques).
Avec le recul, je trouve ANT plus rapide que FT, mais pas forcément plus solide. Auparavant DDFT pouvait difficilement partir en combo avant que ContrePoids ne touche la table. Avec l'ajout de Shelldock Islan+Emrakul, ce problème a été contourné.
Toutefois, TES/ANT demeure moins compliqué à jouer de part l'absence des piles complexes qui sont induites par DoomsDay.

SI : cf Belcher. SI est plus rapide, mais plus 'suicide' que ANT car sa protection est relativement faible (un peu de défausse et rien contre ContrePoids). Le plan Sideboard transformationnel de SI n'est pas accessible à ANT néanmoins. Mais pour avoir joué le deck, ce plan est tout de même pas terriblement efficace...

Le choix est dépendant du Métagame je pense. Mais ANT ou TES me semblent plus solide//moins risqué a jouer dans un métagame inconnu. Et plus efficace dans un Méta un poil orienté Contrôle (CB Top est une autre paire de manche).


GOLDFISH :
En goldfish, le kill moyen se trouve aux alentours du tour2-3 avec protection. Lorsque je parle de Kill, c'est surtout pour le plan Tendrils. Post-side le plan DoomsDay=>Emrakul que l'on entre face à CB.dec ou des decks Aggro-control sans Stifle/Waste peut être un poil plus lent, mais plus facile à mettre en place.

En effet, entre Brainstorm, Ponder et la redondance des tuteurs et des sources de mana, il est aisé de se scuplter une main très tôt dans la partie. De plus, pas besoin de monter le storm avant de partir en combo. Donc une main avec de quoi générer 5 manas + AdNauseam est une main quasi gagnante. Pour comparaison, Belcher doit avoir 7 manas pour tuer au Rotefeu (même s'il joue plus d'accélérateurs de mana que ANT, je le concède).

Là ou TES inonde le board avec 10-12 gobelins, ou tente des plans de moteur de storm annexes tels que Ill-Gotten Gains ou Diminishing Returns (ou encore enchaîner les Infernal Tutors et Burning Wish), ANT ne tente qu'un seul plan de jeu (Post-Side on tente un autre plan (DD), mais pas les 2 à la fois), mais le fait de manière moins aléatoire.

Pour rappel, une boucle classique IGG demande 7mana+IT au minimum. Par exemple Land+Messe noire+LED+Infernal Tutor+1 mana source (Dark/Cabal Ritual, Lotus Petal, Chrome Mox, extra-land) :
Land=>LED=>DarkRit(3mana, 2storm)=>[Chrome Mox//Petal](4mana, 3storm)=>IT(en réponse craque LED - 5mana, 4storm)
A partir de là, vous pouvez partir sur AdNauseam plutôt que Ill-Gotten Gains. Le soucis est que vos points de vie ne vous le permettent pas toujours, et si votre adversaire joue :excl:/> , vous risquez l'accident.

La suite de la boucle est la suivante :
=>IGG(récupère DarkRit, LED & IT - 1mana, 5storm)=>LED(1mana,6storm)=>DarkRit(3mana, 7storm)=>IT(craque LED - 4mana, 8storm)=>Tendrils pour 18PVs.
Il ne manque donc qu'une source de mana supplémentaire ou un sort de protection a lancer avant la boucle pour ce kill tour1.

Je mets ce kill pour exemple de la flexibilité du deck. Face à aggro, a 10PVs ce plan est viable, AdNauseam par contre est très risqué...


LE BUILD

14 lands, dont 8 Fetchs - Ce deck n'est pas Belcher. Nous pouvons utiliser plus qu'1-2 terrains, et avoir une base de mana
20 accélérateurs de mana - Les meilleurs accélérateurs dans ces couleurs en x4 : 'nuff said
Brainstorm et Mystical Tutor Ponder/PreOrdain - permettent de protéger la combo face à défausse, ou d'aller creuser//chercher pour les éléments manquants
+ BS et MT permettaient également l'upkeep Trick avec AdNauseam sur le dessus de la biblio avant les modifications de M10.
Infernal Tutor - Avec LED dans le deck ils sont autant de Demonic Tutors. Ce qui est très important une fois AdNaueam passé.
+ A noter que possèder 2 IT en main peut-être gênant. Mais il suffit d'utiliser celui dont on ne peut se débarasser via ChromeMox ou LED en allant chercher des accélérateurs de mana supplémentaires pour préparer le kill le tour suivant (DarkRit, Cabal Rit, LED etc...)
AdNauseam - x2 seulement car en retourner un sur AdNauseam est douloureux et parfois très gênant. Avec 4 Mystical on peut facilement aller les chercher.
Ill-Gotten Gains - Permet d'avoir un moteur de storm annexe, et surtout qui ne dépend pas des PVs (ce qui est utile face à une sortie parfaie d'aggro...)
En cas de Métagame plutôt Control, un 3e AdNauseam ou un 2e Tendrils de plus est préférable à la place...
Tendrils - Le Kill du deck
Duress - Permet de tester la main adverse avant de partir en combo, ou de dégager les Stifle qui traînent juste avant de jouer Tendrils.
ThoughtSeize - Cf ci-dessus. De plus Saisie gère bien les HateBears du style Gaddock, Cannonist ou Meddling Mage face à Fish, Zoo ou Maverick
Chain of Vapor - Une solution polyvalente est plus qu'utile. De plus, avec un petit nombre de Petals, LED ou Moxes, Chain fait moteur de Storm annexe...


LA MANACURVE
Le CC moyen du deck est de 0.98.
Cela permet de piocher entre 10 et 15cartes avec AdNauseam. Autant dire qu'on se rapproche de Bargain ou Nécro à ce prix-là !


LE SIDE
Il y aura matière à travailler sur le side selon votre Méta local. Dark Confidant, DoomsDay, d'autres splashs ( :(/> pour Cantique, Serenity, Angel's Grace...  :excl:/> pour Xantid ou Carpet of Flower) sont des options valables et adaptables à votre style de jeu et Métagame local.
Il serait vaint de lister UN side gravé dans le marbre.
Celui proposé est intéressant de par le plan 'B' qu'il offre face aux decks CB ou control lourds (genre FoW, Snare, Daze de base et Pierce en Side) car il permet de tenter de partir pour peu de ressources ( :P/> ;)/> :)/> + DoomsDay), plusieures fois, et avec peu de PVs (prévoir un cantrip en main dans ce cas, pour gagner 1 tour sur l'arrivée d'Emrakul).

LES AUTRES BUILDS

BW ANT par ASSASSIN
Edit par Assassin : Cette version est surement le deck que j'ai le plus apprécié de jouer dans un tournoi MTG. Mais elle ne me paraît pas trés actuelle et je vous conseille plutôt de voir du coté des versions actuelles de ANT ou TES que cette liste. Elle à perdu beaucoup de son fun avec le changement de régle de M10 et beaucoup de puissance avec le ban de Mystical tutor.
Désolé pour cette intrusion que je fais en abusant un peu de mes pouvoirs

(BurningWish AdNauseam Tendrils)

4 Polluted Delta
2 Bloodstained Mire
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Badlands
3 Swamp
1 Island
1 Mountain

4 Lotus Petal
3 Chrome Mox
3 Mox Diamond
4 Lion's Eye Diamond
4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual
3 Rite of Flame
4 Mystical Tutor => Ponder
4 Burning Wish
4 Duress
1 Thoughtseize
3 Ad Nauseam
2 Brainstorm
2 Sensei's Divining Top

Sideboard:
4 pact of Négation
1 Sensei's Divining Top
1 Chain of Vapor
1 Echoing Truth
1 Hurkyl's Recall
1 Tendrils of Agony
1 Empty the Warrens
1 Diminishing Returns
1 Thoughtseize
1 Shattering Sprée
1 Deathmark
1 Rite of Flame

Les + :
+ Avec un CC moyen plus faible que la liste UBw classique, les dégâts pris sous AdNauseam sont plus faibles. La liste perd donc moins toute seule.
+ Un goldfish plus rapide avec plus de sources de mana que la liste UBw (Rite of Flame, Moxes...)
+ Burning Wish permet plus de souplesse dans le choix des moteurs de Storm (D.Returns ou IGG en Side) ou les kills (Tendrils ou ETW)
+ Des réponses à la hate dès la Game1 avec une WishList bien calibrée

Les - :
- L'absence de Blanc coupe de Cantique et donc du plan Ill-Gotten Gains face à aggroControl
- Peu de protection MD à part les 5 sorts de défausse
- Pas de kill MD, donc la victoire repose intégralement sur la résolution de BurningWish
- BW est plus facilement arrêtable qu'un simple Tendrils (SpellSnare, BEB, etc...)


DDANT par lolosoon
(DoomsDay AdNauseam Tendrils)

LANDS : 15
4 polluted delta
3 Bloodstained Mire
1 flooded strand
1 tundra
1 scrubland
1 volcanic island
1 badland
1 underground sea
1 island
1 swamp

MANA : 17
4 lion' eye diamond
4 lotus petal
2 chrome mox
4 dark ritual
3 cabal ritual

DRAW//TUTORS : 15
4 brainstorm
3 sensei's divining top
4 mystical tutor => Ponder
2 infernal tutor
1 burning wish
1 meditate

STORM ENABLERS : 4
2 ad nauseam
1 ill-gotten gains
1 doomsday

KILL : 1
1 tendrils of agony

PROTECT : 8
4 orim's Chant
3 duress
1 wipe away

SideBoard :
3 red Elemental Blasts
3 serenity
3 krosan grip
1 tropical island
1 bayou
1 slaughter pact
1 helm of awakening
1 grapeshot
1 tendrils of agony

Les + :
+ La pluralité des moteurs de storm (AdNauseam, IGG, DD) est délicate à contrecarrer (Meddling Mage, Teeg)
+ Possibilité de partir en combo avec 2PVs (DD, IGG) sans fizzle
+ Kill alternatif Post-Board avec DoomsDay et Sensei-Sensei (Helm+Topx2)
+ Hate anti-CB importante post-side (Grip, REB)

Les - :
- La présence de toupie ralenti le deck et demande plus de mana en terrain principalement. Le goldfish s'en ressent
- La base de Mana est plus fragile aux moon-effects et Waste qui peuvent nous couper de nos cartes de Side
- A cause des piles DoomsDay, le deck est bien plus complexe à maîtriser que la version ANT classique

Modifié par Apocalypse666, 02 janvier 2014 - 17:41 .


#2 Upsilon

Upsilon
  • Modérateurs
  • 1 495 messages

Posté 04 janvier 2014 - 08:52

Bonjour à tous, amis Stormeurs.

L'heure est venue de rendre à A.N.T ce qui appartient à A.N.T ( :moustache:), savoir un primer remis au goût du jour.

Plutôt que de faire un primer standard, j'aimerai travailler sur projet plus ambitieux: Une sorte d'article réellement exhaustif sur A.N.T, traitant de tous les sujets touchant au deck. Des plus basiques (type de deck, stratégie générale, structure du build), à des précisions plus techniques / pointues (choix des cartes retenues, débat sur les MU, choix des cartes de side), etc. Mais, sur chaque point, j'aimerai assez prendre le temps de réellement développer. (pourquoi xantid ou pourquoi carpet, le débat entre les deux, etc).

A cet effet, je monte une D&TS (lire DreamTeam Storm :moustache: ).

Je recherche des joueurs expérimentés avec le paquet A.N.T, et surtout motivés pour réfléchir et rédiger un article de qualité. Une fois l'équipe de travail réunie, je proposerai une trame détaillée, et nous répartirons les différents points entre les rédacteurs.

L'idée n'est pas de sortir un primer sous 1 semaine, mais rééllement de travailler sur le fond du deck, s'interroger, débattre, et sortir qqchose de qualité.

Si vous êtes intéressé, je vous remercie de me contacter uniquement par MP pour mettre en place rapidement l'équipe. (ceci pour éviter de polluer le topic primer).

En parallèle, je lance un débat sur les différents topics pour connaître l'optique de stratégie de chaque deck contre nous, et les cartes de side entrées.

A bientôt !

Modifié par Upsilon, 04 janvier 2014 - 08:52 .


#3 Akinos

Akinos
  • Modérateurs
  • 1 820 messages

Posté 21 janvier 2014 - 18:01

Primer en cours de rédaction par les membres de LF.

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le deck, voici le lien du primer rédigé sur THE SOURCE (désolé pour les anglophobes...):

http://www.mtgthesou...ls)-Storm-Combo





Aussi étiqueté avec A METTRE A JOUR