Aller au contenu


Death Proof (UB Death's Shadow)


  • Veuillez vous connecter pour répondre
205 réponses à ce sujet

#196 Jorox

Jorox
  • Membres
  • 1 242 messages

Posté 11 août 2018 - 15:39

Quand tu le passes a 2, tu empêches l'adversaire d'en rejouer un autre a 1 aussi

#197 kingbrago

kingbrago
  • Membres
  • 61 messages

Posté 11 août 2018 - 21:05

Oui mais ça gère pas les tokens ou les créatures adverses contrairement à ratchet bomb. Throne a une application beaucoup plus restreinte

#198 Jorox

Jorox
  • Membres
  • 1 242 messages

Posté 11 août 2018 - 21:20

On est bien d'accord la dessus, c'est une évidence. On essaye juste de voir pourquoi ils ont privilégié cette carte a Ratchet bomb, c'est étonnant tout de même.

#199 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

  • Membres
  • 2 587 messages

Posté 11 août 2018 - 22:39

Ils ont privilégiés l efficacité sur peu de MU vs la polyvalence
Monter le cotv à 2. Vs loam ou même à trois vs DS c’est le double effet kisscool je gère ta carte et la retourne sur toi
En tout cas la carte a pris une bonne claque dans la gueule en foil
legacy:mental misstep is banned

#200 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2 596 messages

Posté 12 août 2018 - 00:28

Citation

On est bien d'accord la dessus, c'est une évidence. On essaye juste de voir pourquoi ils ont privilégié cette carte a Ratchet bomb, c'est étonnant tout de même.


Citation

l'intérêt de Throne c'est pas tant détruire chalice mais plutot handicaper les decks comme loam qui le joue main deck en le passant à 2 et de fait lui contrer ses propres cartes ?

Citation

Quand tu le passes a 2, tu empêches l'adversaire d'en rejouer un autre a 1 aussi

Bon bha du coup vous avez tout dit. Ratchet bomb c'est plus polyvalent c'est certain, mieux? Dans death shadow je pense pas.

Pour avoir joué ratchet dans drazis franchement c'est hyper méga lent comme carte. Si drazi la packait c'est notamment parce que c'était une des rares options pour gérer blood moon qui te laisse chaos (warp?), tout en étant une bonne réponse aux tokens de grixis et de Empty the warrens.

UB death shadow n'a pas besoin de ratchet pour passer storm ou grixis vu qu'il est déjà favorable. COntre blood moon le deck a des solutions (contres, défausses, basics pour les versions en jouant, ou simplement avoir une menace déjà en jeu qui ira au bout comme une grande).

Dans quel MU tu as envie de rentrer ratchet bomb quand tu joues shadow?

LSV a bien précisé qu'ils ciblaient uniquement chalice, et effectivement contre aggroloam passer chalice à 2 le deck se sent pas très bien. Contre moon le deck s'en fout clairement (ça gerera que les chalices du coup). Anecdotiquement (ouais je troll un peu) ça fout bien le sbeul contre merfolks si tu lui as passé chalice à 2 :)

Modifié par Malhorn, 12 août 2018 - 00:29 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#201 Lediegue

Lediegue
  • Membres
  • 11 messages

Posté 12 août 2018 - 11:01

Tout à fait d'accord avec cette analyse.

Ben  Friedman sur SCG à donner aussi un avis sur ratchet bomb qu'il considère meilleure mais encore une fois du point de vue de la polyvalence uniquement.

http://www.starcityg...hadow-Deck.html

#202 Lediegue

Lediegue
  • Membres
  • 11 messages

Posté 16 août 2018 - 14:22

Bonjour,

Par rapport au débat sur le 3e dread of night, je suis assez d'accord sur l'idée qu'il peut être remplacé par une autre carte plus polyvalente. J'ai fait quelques tests que je poursuis. Mais voilà à ce stade ce que je constate en ayant testé les cartes suivantes :

- Massacre : contre D&T et UW, c'est efficace, c'est clair car gratuit et ça fait -2/-2 et ça vire Mentor Monastery (sauf si prowess évidemment), Mirran Crusader, Stoneforge Mystic par contre un spell à 2CC contre les autres decks qui ne jouent pas de plaine c'est quasiment impossible à jouer ou ça arrive trop tard avec la base de mana de Death's Shadow. Donc en gros, massacre c'est pas si polyvalent que ça. De mon point de vue, ça se joue à la place d'un des deux autres dread of night si on veut faire mal à D&T.

- Dark Blast : c'est fort contre tribal deck grâce à dredge (3 quand même donc à ne pas abuser selon moi) mais ça ne gère pas TNN qui est une carte qui nous pollue quand même pas mal. Ca ne fait rien à Mirran Crusader contrairement à Engineered Plague qui le passe à 1/1.

- Toxic Deluge : vraiment bonne carte, synergie avec la perte de PV utile au deck, ça nettoie les menaces qu'on veut ( TNN, tokens, même des 3/3 en payant les 3 pv, etc...) ; par contre, une fois jouée, l'adversaire peut repartir notamment dans les decks tribaux (elfs, gobs...). Donc, de mon point de vue, il faut bien savoir placer son toxic deluge dans la partie pour que cela soit efficace.

-Marsh casualties : c'est moins cher que Toxic Deluge et Plague et ça fait le boulot vs TNN notamment sans toucher à nos bêtes. Par contre, faut pas rêver le kick on le fera quasiment jamais donc ne pas compter sur -2/-2. Mais comme pour Toxic Deluge il faut savoir quand jouer la carte surtout VS tribal.deck. Après c'est plus facile à jouer qu'une carte à 3 mana surtout face aux decks qui jouent des waste et qui diminuent la possibilité de notre deck de jouer des sorts à cout de mana plus elevé que 1 ou 2...

- Engineered Plague : perso, j'aime beaucoup cette carte qui a des avantages certains surtout contre tribal.deck, contre Bitter Blossom et aussi les gobs d'empty the warrens de TES mais aussi les élementaux 1/1 de Young Pyromancer, tout ça car elle reste en jeu (après ça peut prendre decay évidemment). Contre TNN  (merfolk), c'est bien aussi mais ça tue le plan réanimation de TNN de l'adversaire qu'on a avec le deck UB Death's Shadow grâce à Reanimate, donc à voir. Efficace sur humains VS D&T mais ça nous prend nos delver qui sont des humains également...  Face à Monastery Mentor en choisissant Monk c'est pas dégueu. Mais dread of night reste bien meilleur dans ce cas là. Je pense que la carte est sous évaluée de manière générale et pas assee testée c'est pour ça qu'on la voit peu dans les sides en ce moment.

A ce stade, je jouerai donc en fonction des méta :
2 dread + 1 plague ou 1 toxic deluge mais je suis plus convaincu par Plague à ce stade OU
1 dread + 1 massacre + 1 plague ou 1 toxic deluge

Je continue à tester, il y a surement des choses que je n'ai pas vues.
Ben  Friedman (toujours lui  !) dans le side de sa dernière version du deck fait le choix de 1 Toxic Deluge + 1 Massacre (à côté de Ratchet Bomb X2 + Diabolic Edict X2) : http://www.starcityg...ow-Updates.html

Modifié par Lediegue, 16 août 2018 - 14:33 .


#203 le ch'ti lorrain

le ch'ti lorrain

    Vainqueur de la coupe de France 2016

  • Membres
  • 2 833 messages

Posté 16 août 2018 - 16:43

Voir le messageLa Loutre, le 11 août 2018 - 22:39 , dit :

Ils ont privilégiés l efficacité sur peu de MU vs la polyvalence
Monter le cotv à 2. Vs loam ou même à trois vs DS c'est le double effet kisscool je gère ta carte et la retourne sur toi
En tout cas la carte a pris une bonne claque dans la gueule en foil

Ok sur tout ce qui a été dit pour throne qui a l'air mieux que ratchet. Par contre, le passer à 3, m'a l'air compliqué vu le nombre d'artefact qu'on joue ;) (sachant qu'en plus, une fois chalice à 2, on se fait contrer le 2e throne)

#204 burzum51

burzum51
  • Membres
  • 20 messages

Posté 17 août 2018 - 15:03

Je suis en train de tester ce deck, il est solide mais j'ai du mal à voir comment gérer un jace.

#205 dte

dte
  • Modérateurs
  • 2 260 messages

Posté 17 août 2018 - 15:52

Quand tu joues wasteland, daze & fow avec une clock rapide, le plan vs jace c'est de ne pas le laisser se résoudre en général. Tu as thoughtseize aussi.

#206 Yoan42

Yoan42
  • Modérateurs
  • 1 438 messages

Posté aujourd'hui, 15:16

Au fait, vous avez vu ça B)

Deck tech': https://www.youtube....v=Cw6EI7mL2wA

Le match: https://www.youtube....=LRPIqehy3qM&t=

Ça donne un bon coup de neuf au primer.
Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Venez Drafter le Cube: http://cubetutor.com/draft/6651