652 réponses à ce sujet

[Jorox]

Personnellement je vois pas en quoi ça tuerait le format, il n' y a pas que les lands en Legacy, il y a tout le reste. C'est pas les bilands qui font la richesse de ce format.

La plupart des jeux pourraient être identiques avec d'autres lands.

Effectivement le Legacy est un format ou les joueurs peuvent jouer leur vieux spoiler, mais le problème c'est qu'on peut de moins en moins jouer dans ce format donc bon....

[mindtwist]

On peut virer le P9 du vintage dans ce cas

L'intérêt des formats eternal c'est quand même de poser du gros broken qui deboite, sinon effectivement le modern ou le T2 ça suffit.

[Jorox]

Moi je parle du Legacy uniquement. Tout le monde pleure car le format est en train de mourir mais dés que quelque chose est proposé, proxy, ban de certaines cartes ou autre idée, il y a toujours quelqu'un pour dire qu'il ne faut rien changer.

Bah le format va mourir alors, on jouera tous en Modern ou en T2

[mindtwist]

Le legacy connaît le même déclin que le vintage, suis exactement la même progression, et si les prix continuent de grimper et que les tournois proxy ne gagnent pas leurs lettres de noblesse, le format va mourir, comme le vintage avant lui, comme les dinosaures avant eux.

Une autre solution serait la location des spoilers par les boutiques, une location encadrée et sous caution. Ça monte le prix des pafs mais ça reste moins cher que l'achat des carte et ça permet de transformer du skill en cartes
Pourquoi pas la naissance d'un autre marché : le magic-rent

[Zilozilo7]

Jorox, le 28 August 2018 - 12:02 , dit :

Moi je parle du Legacy uniquement. Tout le monde pleure car le format est en train de mourir mais dés que quelque chose est proposé, proxy, ban de certaines cartes ou autre idée, il y a toujours quelqu'un pour dire qu'il ne faut rien changer.

Bah le format va mourir alors, on jouera tous en Modern ou en T2

Mais t'en fait pas, on a proposé un truc qui aiderait grandement, le reprint des cartes

mindtwist, le 28 August 2018 - 12:31 , dit :

Le legacy connaît le même déclin que le vintage, suis exactement la même progression, et si les prix continuent de grimper et que les tournois proxy ne gagnent pas leurs lettres de noblesse, le format va mourir, comme le vintage avant lui, comme les dinosaures avant eux.

Une autre solution serait la location des spoilers par les boutiques, une location encadrée et sous caution. Ça monte le prix des pafs mais ça reste moins cher que l'achat des carte et ça permet de transformer du skill en cartes
Pourquoi pas la naissance d'un autre marché : le magic-rent

Cool un nouveau moyen de "faire de l'argent" tout en aggravant probablement le problème... pour info ca existe déjà j'ai vu des pubs de "rent-a-deck"
On s'eloigne encore un peu plus de jeu ET de la collection.

[dte]

Sur le ban des bilands: la politique de bans de la DCI ne prends pas en compte la disponibilité (et le faire serait légèrement nuisible vis-à-vis de la crédibilité de leur politique de reprints).
débat RL: j'adorerais un reprint massif. Malheureusement, les préoccupations de WotC diffèrent des miennes.  

Sur les deux: Je m'en fiche un peu pour la simple raison que je n'ai absolument aucune prise dessus.



Sur les proxys: Je vois un type qui joue régulièrement avec des proxies. Ça n'a pas encouragé les autres à l'imiter, ni les joueurs de modern à  venir. Politique du LGS: don't ask, don't tell. Le prêt pas vraiment non plus (sur le coup si tu proposes des cartes ou un deck legacy pour que des joueurs de modern essayent tu as des réponses enthousiastes, pratiquement jamais suivies d'effets malgré la présence de tournois legacy hebdomadaires).



Sur la "mort" du legacy: je pense que ceux qui hurlent à sa mort la précipitent. Le plus néfaste pour moi c'est pas spécialement le prix du biland (même si je préférerais les voir à  10 euros), c'est tous ceux qui font comme s'il était impossible de jouer sans. Hors parmi les tiers un legacy, on peut jouer pas mal de decks avec 0-1 bilands: miracle, Delver (version shadow), dark depths, Omnishow, Death and taxes,...

De temps en temps une partie sera perdue si tu joues Shadow sans U sea mais avec des fetchs/basics/graves à la place. Mais si tu perds plus d'une partie là-dessus pour 10 sur une erreur sur tes ponder, tu as toutes tes chances de gagner des tournois.
Un des gros problèmes d'image (et pensez que la plupart des potentiels futurs joueurs est probablement lecteur ici) du legacy est cette obsession de la liste optimisée. Je pense que ce qui limite le plus la venue de nouveaux joueurs c'est le choix de ne pas venir jouer parce qu'il manque 1-4 cartes pour avoir la liste théoriquement optimisée. Pour avoir arrêté d'en jouer il y a un moment, j'ai pas vraiment vu de changements de winrate depuis.



Donc venez jouer, même si votre deck n'est pas parfait!

[Sib51]

Zilozilo7, le 28 August 2018 - 12:48 , dit :

Mais t'en fait pas, on a proposé un truc qui aiderait grandement, le reprint des cartes

Je pense qu'il parlait d'une solution réaliste.
L'abolition de la RL n'est pas réaliste.

[mindtwist]

dte, le 28 August 2018 - 13:07 , dit :

Donc venez jouer, même si votre deck n'est pas parfait!

Si rien qu'un mec sur dix pensait ça Magic aurait une toute autre dimension aujourd'hui.

[Jorox]

@dte :

Pour les bans de biland, je ne pensais pas du tout à ce que Wotc banne les bilands, ça on peut toujours attendre, comme pour le reprint d'ailleurs. Si on attend que Wotc corrige le tir pour que le format soit plus accessible, autant se mettre tout de suite au Modern.

Je pensais plutôt à des tournois organisés non DCI, avec l'interdiction de jouer des bilands. On se retrouve dans une situation équivalente à l'autorisation de proxy. Mais ca serait plus équitable pour tout le monde je trouve.
Et t'aurais pas des proxy tout moches sur les tables.

jouer un deck sous optimisé, c'est toujours difficile psychologiquement. Tu viens quand même pour gagner, et venir avec un handicap, la plupart ne franchiront pas le pas.

Modifié par Jorox, 28 August 2018 - 13:20 .

[albarkhane]

Jorox, le 28 August 2018 - 13:16 , dit :

jouer un deck sous optimisé, c'est toujours difficile psychologiquement. Tu viens quand même pour gagner, et venir avec un handicap, la plupart ne franchiront pas le pas.

Pas complétement d'accord. Quand tu débutes dans un format, si tu es un peu réaliste, tu sais que tu ne vas pas trop gagner au début et tu viens surtout pour apprendre le format. Donc, venir avec un paquet non optimal (fait avec ce que tu possèdes) et que tu vas améliorer petit à petit en même temps que tu progresses dans la compréhension du format peut être assez gratifiant en fait.

Je sais que à l'époque du netdecking effréné, ça ne se fait plus trop mais il y a bien longtemps cela faisait partie des plaisirs de Magic.

Je connais aussi quelqu'un qui ne joue que des decks 'budgets' (pas au sens strict mais avec ce qu'il possède, cad. un pool de carte correct mais dans lequel il manque pas mal de spoilers), cela ne l’empêche pas de nous foutre des roustes régulièrement et de faire des perf en tournois de temps en temps.

[kingbrago]

Beaucoup de decks legacy dans leur versions optimales sont moins chers que des packs modernes et/ou ne jouent pas de cartes RL.

Certains comme D&t sont même top tier. Je pense que pour que le format évolue il faut aussi et surtout casser les misconceptions des joueurs sur le format: un legacy ça coûte pas forcément beaucoup plus cher qu’un moderne, il existe des decks sans bilands qui sont compétitifs, on ne meurt pas au tour 0 en legacy etc.

Pour ça l’exposition du format au pro tour et régulièrement en team constructed avec SCG est exactement ce qu’il faut, ça permet de mettre le format sous le spot des projecteurs et éventuellement tenter de nouveaux joueurs

si la demande pour plus de legacy est la, wizards va la contenter: on voit déjà qu’ils font des efforts de reprint et de design dans les sets comme conspi, battlebond ou les Masters

[albarkhane]

Oui, c'etait une remarque que je m’étais fait en Vintage : si on met de coté la base de mana et quelques grosses bricoles restreintes ... , la très grande majorité des cartes jouées sont très récentes en fait. C'est du surtout au power creep sur les créatures mais aussi à la sortie de nouvelles alternatives. Je n'ai pas trop regardé pour le Legacy mais je pense que la tendance doit être la même.

[mindtwist]

Le plus gros probleme est pas tant celui de gagner mais de jouer le deck qui nous plaît, celui qui préfère le bleu/rouge au mono blanc est foélément désavantagé avec les mêmes moyens.

[kingbrago]

Oui c’est un problème, on peut espérer que d’autres packs que D&T seront jouables avec peu/pas de RL dans le futur (l’amateur de Grixis Delver peut jouer ub shadow à moindre coût tout en restant très compétitif par exemple)

[freeza]

Au lieu d’un ban des bilands, il vaudrait mieux autoriser les proxy que pour eux (avec un gros tampon rouge FAKE 😋). Les puristes pourront se dire qu’ils ont un vrai deck legacy et sortir leurs cartes à 400€ et les autres pourraient plus facilement venir au tournoi pour jouer.
Un ban des bilands avantagerait les monocolore et du Legacy sans biland, c’est plus vraiment du Legacy