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Débats/Questions - UG Poison


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979 réponses à ce sujet

#1 Necrotyr

Necrotyr
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Posté 02 mai 2011 - 00:14

Bonsoir, j'en est un poil marre de répondre à tous le monde par MP ( surtout que je ne sais pas comment copier/coller des morceaux de msg deja envoyés ) et je ne vais pas au bom donc m'en fou de poster ma liste et d'essayer de répondre à tous le monde ici :

Tous d'abord la liste la plus testé :

http://www.magic-vil...deck.php?231226

// NAME : Counter poison UG
// CREATOR : Necrotyr (magic-ville.com)
// FORMAT :
[deck]      
1 Breeding Pool
        1 Forest
        1 Island
        2 Pendelhaven
        2 Polluted Delta
        3 Inkmoth Nexus
        4 Misty Rainforest
        4 Tropical Island

        2 Blight Mamba
        4 Blighted Agent
        4 Glistener Elf
        4 Ichorclaw Myr

        4 Berserk
        4 Invigorate
        3 Vines of Vastwood

        4 Brainstorm
        2 Ponder
        4 Daze
        4 Force of Will        
        4 Mental Misstep


SB:  2 Viridian Corrupter
SB:  3 Spell Pierce
SB:  3 Surgical Extraction
SB:  3 Dismember
SB:  4 Nature's Claim
[/deck]

- La manabase:
- 2 basic: on ne craint pas vraiment waste vue que le jeu tourne au max avec 2 mana mais c'est toujours agréable de fetcher basic quand on gagne le toss sans avoir de kill rapide en vue.
- 3 nexus: pas 4 car on ne veut pas en voir 2 ( le jeu n'a pas besoin de mana incolore et n'a pas tellement nde mana en rab pour animer des nexus a tout bout de champ )
- 2 Pendelhavre: un boost incontrable à chaque tour, je ne vois pas pourquoi on cracherai dessus, en plus il permet de ne pas se faire blocker les myr et les mamba sauf si l'adversaire veu se faire mal ;)
- biland + fecth: bah le legacy le permet donc pourquoi se gêner :blink:

-Les créatures:
- 2 Blight Mamba: seulement en x2 car très manavore pour être vraiment forte et 14 créa je trouve ca assez.
- 4 Blighted Agent: une créature imblocable qui one shoot ya que moi qui trouve ca débile ?
- 4 Glistener Elf: seul créa disponible a 1.
- 4 Ichorclaw Myr: une 3/3 infect quand on la block ? cool elle sera pas souvent bloqué.

Les boost:
- 4 Invigorate: +4/+4 gratuit sans défaut dans le jeu, on peu pas rêver mieux.
- 3 Vines of Vastwood: protège et boost nos bêtes, les 2G peuvent poser problèmes contres les deck rapides avec des waste.
- 4 Berserk: bizarrement le moins bon boost du deck car il ne fait rien tous seul sur nos pauvre 1/1, mais pour sa défense j'admets qu'il y a tellement de situation de jeu ou il est fort ( mais je pense que je vais en cutter 1 ).

La protection:
- 4 Mental Misstep: un truc gratuit qui protège une bete de 95% des anti bete du format ( ou d'autre chose relou genre vial, défausse, MM adverse ... )
- 4 Daze: on ne fait pas de denial mais 75% des games se finissent avant le T4 donc protége assez souvent d'un anti-bete ( en faite protège très souvent du second anti-bete :blink: )ou sinon contre un clock adverse.
- 4 Force of Will: On chercher à protéger des bêtes dans un jeu avec un minimum de 20 cartes bleu donc on ne va pas se gêner.

et  enfin 4 brainstorm : euh sans doute la meilleur carte du paquet :blink:

Les cartes écarter/pas encore tester:
- Vérité résonante: bah enfaite un sort a 2 de CCM qui ne sert pas à tuer en G1 ca ne sert a rien <img src='http://lf.magic-arde...DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='%5' />
- Rancoeur: prochaine carte a tester car elle me parait vraiment sex sur un myr ou un mamba ou même sur un agent
- Missdirection: histoire de protéger nos bêtes tout en tuant celle d'en face pour gagner du temps ( je pense la tester en side contre les zoo et les tempo tresh )
- ponder: pour le moment je test 2 ponder en 60 et 61éme cartes en gardant les 4 berserk, je les trouve pas terrible, mais bon c'est bleu et ca stabilise un peu le jeu mais bof bof
- préordain: je pense qu'ils seraient mieux que ponder si l'on préparer un plan de jeu sur plusieur tour

Là nous sommes a 59 cartes et le seul slot qui pourrait bouger est le 4éme berserk

Mes impressions sur le deck:
- un nombre de kill tour 2/3 assez hallucinant
- un jeu d'une grande débilité qui exaspère mes adversaire, ce qui a le don de me faire pisser de rire :)
- beaucoup plus stable qu'un berserk.deck classique ( enfin sans bleu quoi )
- jouer agro sur des games a 10 pv c'est le pied  :lol:


Niveau des MU:
- Légerement positif contre show and tell/sneak attaque
- Positif mais sans être exceptionnel nonplus contre Merfolk
- Bon contre Big Zoo ( mais bcp moins bon contre zoo all in je pense même s je n'est pas testé )
- Bon contre combo storm ( encore pire après side )

Par contre je n'est pas encore testé contre tempo et contrôle lourd ( les contrôles lourds doivent passer mais j'avoue que je ne suis pas vraiment confiant sur le MU vs TT )

Enfin voila le jeu un vraiment le potentiel pour faire quelque chose entre une puissance brute hallucinante et un effet de surprise qui ne laisse pas a l'adversaire le temps d'adapter son plan de jeu.

Citation

Quand je suis parti on savait deja tous qu'ils etaient alcooliques et consanguins mais on ne les idolatrais pas! Maintenant, quand Necrotyr poste quelque chose, on prend le temps de le lire

#2 Choobak

Choobak
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Posté 02 mai 2011 - 07:17

Tiens, Tu ne parles pas du nouveau boost vert pour 2PV ?

Sinon, rien à dire si ce n'est que la volante noir me plait bien aussi, et que je pense que des versions avec du noirs sont envisageable (le side y gagne).

Merci pour ton commentaire très détaillé.

#3 Surfait

Surfait

    Grand vainqueur BDC#1

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Posté 02 mai 2011 - 07:41

Citation

- jouer agro sur des games a 10 pv c'est le pied  

C'est ça l'avenir!  :lol:

Sinon Je suis assez d'accord pour berserk, ça fait rien tout seul ici.
Autant dans naya landfall c'est super, ici c'est moins évident, bien ce ça t'apporte un kill T2 en 4 cartes (land elfe invigore berserk).

Je rentrerai rancor quand même en 2 ou 3.

Et le shield de contre est trop fort. C'est obligé qu'un deck comme ça se fasse remarquer au BoM.

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13&#58;18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#4 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 02 mai 2011 - 08:51

Quelques remarques en vrac :
Pour upper le compte de cartes bleues si tu souhaites écarter Ponder : Unstable Mutation ?
Quid de 2/3 Waste pour gérer Maze of Ith (une plaie contre ton jeu) ?

J'ai testé rapidement et je partage ton avis sur Berserk, clairement la moins sexy des cartes du pack, je virerai pour l'option ci-dessus ou bien entendu Groundswell.
J'ai caltos un delta et une pool pour 2 Waste.

Sinon, rien à dire, ça tourne bien et c'est fun ! Miam !

 Apocalypse666, le 09 septembre 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

 OrGy, le 09 septembre 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#5 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 02 mai 2011 - 09:58

Contre combo tu es vraiment si frais que ça ? Parce que finalement la rapidité de kill est plus ou moins la même non ? T2 ou T3 avec disrupt pour Ant c jouable, d' autant que ce sont pas ses PdV que tu attaques.

Par contre super belle liste, qui effectivement a part contre contrôle lourd et peut être également land (qui doit bien locker) offre des possibilités (l ai testé vite fait elle envoie du rêve) notamment si pas attendue. Comme tous les trucs nouveau rien que les missplays adverses peuvent te faire un tiers du Taf...

D' ailleues rien que pour ça le BOM peut être hyper intéressant... LS for the win au final...

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#6 Bloodlotus

Bloodlotus
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Posté 02 mai 2011 - 11:19

Awesome, but danger of cool things  ;)

Berserk c'est à double tranchant quand meme, si pour une raison ou une autre le premier pump est contré, la bete est une 2/2...

Vines of Vastwood c'est nécessaire ? Le deck a vraiment besoin de 3 cartes supplémentaires pour protéger la bete ? Car sinon Groundswell ça coute juste :lol: et on kill T2 avec un Elf (ce qui n'est possible ici qu'avec Zerk + invigorate).

#7 Surfait

Surfait

    Grand vainqueur BDC#1

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Posté 02 mai 2011 - 12:03

Vines of Vastwood c'est la seul protection contre Maze par exemple.

J'aime beaucoup Groundswell pour ma part.
La vrai question c'est est-ce que le deck a vraiment besoin de berserk?

Par contre, je suis pas fan du tout de Croissance mutagénique, le pump n'est pas assez gros.
Au mois Rancor, elle infligera 4 sur 2 tour au moins, même si pas sur la même bête, et si on vire berserk, elle devient indispensable en x4.

Voir le messageOrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13&#58;18, dit :

Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"

#8 Saïl

Saïl
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Posté 02 mai 2011 - 21:21

Sacrée liste que voici, félicitations!

En tout cas en voyant tout ça, ça me donne envie de tester immédiatement. Je pourrais vous donner mon avis après

Etant un habitué des Berserk.Deck, je peux affirmer sans crainte que toute protection pour nos créatures est la bienvenue et donc que les vignes sont bel et bien nécessaire

#9 Necrotyr

Necrotyr
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Posté 06 mai 2011 - 10:07

Bon voici quelques resultat des test d'hier :

4/1 VS TES
5/0 VS Landstill UWb

le deck tourne trés bien malgré une base de mana un poil faiblarde, donc vraiment hors de question de rentrer des waste A LA PLACE d'autre land ( pas encore exclu de rentrer waste comme une sort de gestion anti maze )

Le 4éme berserk ( et pk pas le 3éme ) est bien à exclure du deck , vais tester rancoeur a la place.
Les ponder sont vraiment trop "lourd", peut-etre tester préordain à la place.

@orgy: mutation instable j'aime le coté oldschool mais enfaite si la carte n'est pas couplé a berserk je lui prefere largement rancoeur

Citation

Quand je suis parti on savait deja tous qu'ils etaient alcooliques et consanguins mais on ne les idolatrais pas! Maintenant, quand Necrotyr poste quelque chose, on prend le temps de le lire

#10 Loup Ardent

Loup Ardent
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Posté 06 mai 2011 - 10:15

4/1 contre Tes et 5/0 contre LS ? OMFG ! Tu peux un peux détailler les matchS ?
Jeu trop rapide pour ses opposants ? Ou + de contres ?

Voir le messagePatoch, le Jeudi 04 Août 2011, dit :

Enfin, même si on enlève ces decks et qu'on interdit aux gens de les jouer sous peine de devoir parler de politique avec Loup Ardent...

Tof51, le Mardi 23 Mai 2017, dit :

Un banquier qui joue les bolcheviques on aura tout vu

#11 Patoch

Patoch

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Posté 06 mai 2011 - 10:16

ça me parait logique qu'un deck avec une grosse clock et des contres défonce combo. C'est le même principe que Kild fiend.

La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.


#12 Necrotyr

Necrotyr
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Posté 06 mai 2011 - 10:24

Voir le messageLoup Ardent, le Vendredi 06 Mai 2011 à 11:15, dit :

4/1 contre Tes et 5/0 contre LS ? OMFG ! Tu peux un peux détailler les matchS ?
Jeu trop rapide pour ses opposants ? Ou + de contres ?

oui enfin attention c'est un bon debut mais 5 game contre chaque deck c'est suffisant pour savoir que la liste est sur la bonne voie mais loin d'être suffisant pour être de véritable MU

Contre Tes : bah Fow et daze tout le monde sait pk c'est fort et perso j'ai utilisé misstep soit sur les sorts de défausse si je pouvais tuer le tour d'après ou sur la 1ére messe noir pour gagner un tour et trouver un boost ou un contre, mais en gros kill t3/t4 avec une moyenne de 2 contre par game ca suffit

Contre LS je suis plus mitigé car bien que le jeu soit vraiment trop rapide pour LS qui meme s'il gagne le toss n'a pas le temps de jouer daze prof et en chie vraiment pour gérer nos créa j'ai quand même ouvert de belles mains à chaque game et je craint vraiment les paecekeeper post side car je n'est que les dismenber pour les gérer. Donc attention je ne considère pas le MU si facile

Voir le messagePatoch, le Vendredi 06 Mai 2011 à 11:16, dit :

ça me parait logique qu'un deck avec une grosse clock et des contres défonce combo. C'est le même principe que Kild fiend.

Pfff jouer des game à 20 PV c'est dépassé ;)

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Quand je suis parti on savait deja tous qu'ils etaient alcooliques et consanguins mais on ne les idolatrais pas! Maintenant, quand Necrotyr poste quelque chose, on prend le temps de le lire

#13 PhéLèS

PhéLèS
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Posté 06 mai 2011 - 10:30

les berseck je les ai viré pour ma part

j'ai rentré 2 rancoeur + 2 vignes de vastebois. ça tourne tres bien, ça kill t3 , des fois t2 .

bon par contre contre ANT c'est vrai que si il a une bonne main et que nous on a pas d quoi contrer ses accélérateurs, il nous tue alors qu'il est a 8-9poisons...

contre sneak attack, euh la ça se joue aux contres, mais ça passe pour nous 2/3 du temps.


pourquoi pas tester une version UBG pour rentrer les phyrexian crusader ? c'est risqué m'enfin c'est quand meme la meilleur bete poison quoi.
PhéLèS 2.0..."C'est E.N.O.R.M.E !!!"

"PONDER en réponse !?"

#14 Necrotyr

Necrotyr
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Posté 06 mai 2011 - 10:41

Voir le messagePhéLèS, le Vendredi 06 Mai 2011 à 11:30, dit :

les berseck je les ai viré pour ma part

j'ai rentré 2 rancoeur + 2 vignes de vastebois. ça tourne tres bien, ça kill t3 , des fois t2 .

bon par contre contre ANT c'est vrai que si il a une bonne main et que nous on a pas d quoi contrer ses accélérateurs, il nous tue alors qu'il est a 8-9poisons...

contre sneak attack, euh la ça se joue aux contres, mais ça passe pour nous 2/3 du temps.
pourquoi pas tester une version UBG pour rentrer les phyrexian crusader ? c'est risqué m'enfin c'est quand meme la meilleur bete poison quoi.

Jouer des land qui font du noir ok, mais EN PLUS de la manabase actuel sinon c'est du suicide, ce qui fait que tu perdrais de précieux slot pour une créa affreusement lente, enfin bof moin ca me fait pas rêver

+2 vignes ? t'en joues 5 ?

J'ai quand même du mal a me faire a l'idée de jouer moins de 3 berserk par ce que en tant que second boost il fait +5/+5 alors que 2 boost "classique" ne t'offre qu'une 9/9 ce qui demande un tour de plus pour tuer, ce qui est quand même embêtant pour ce deck je trouve


Sinon question pour Patoch : Est ce que tu saurais me dire si le nexus garde ca capa d'infect sous humility ?

Citation

Quand je suis parti on savait deja tous qu'ils etaient alcooliques et consanguins mais on ne les idolatrais pas! Maintenant, quand Necrotyr poste quelque chose, on prend le temps de le lire

#15 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 06 mai 2011 - 10:43

Voir le messageNecrotyr, le Vendredi 06 Mai 2011 à 11:07, dit :

@orgy: mutation instable j'aime le coté oldschool mais enfaite si la carte n'est pas couplé a berserk je lui prefere largement rancoeur
No pb pour le constat sur UM : J'ai précisé que c'était une option envisageable si tu souhaitais augmenter le compte de cartes bleues en support de FOW. En l'état la liste packe suffisamment de cartes en couleur pour se passer de cette inclusion.
Perso j'ai viré totalement Berserk de la liste pour avoir un carré de Vines, 2 Groundswell et viré les 2 ponder pour 3 Preordain.

Rien à dire, ça tourne vite et bien.

 Apocalypse666, le 09 septembre 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

 OrGy, le 09 septembre 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.