Retr0Nem0

Je vois pas trop ce que ça prouve... Il joue quelques matchs contre Grixis/4c Delver, c'est évident qu'en jouant 4 StP, 4 Snap et un jeu à base de bleu avec une mana base saine, on s'en sort.

Le problème c'est pas de battre Tempo, ça UW contrôle peut le faire très bien, le problème c'est pas mal d'autres match'up, où sans CB-Terminus, tu peux pas lutter. Par exemple contre tous les jeux qui se régénère vite, comme Elve, D&T, Storm...

Là t'es en mode top deck Terminus... tu t'obliges à faire de la rétention de Brainstorm pour pouvoir set-up correctement tes Miracle... ça n'a pas vraiment de sens, et sans CB la plupart des jeux midrange, habituellement très bon match'up de Miracle, deviennent juste tous meilleurs (Esper, BUG...).

Bref, c'est une très mauvaise idée de deck-building je pense. C'est évidement intéressant de se poser la question d'un jeu contrôle lourd UW après Miracle... mais si c'est juste pour jouer Miracle sans Top, quel manque d'imagination.

Je salue le travail!

Une première question brulante.

"Pull from tomorrow... Alors que Sphynx's revelation est injouable, voilà un piocheur puissant, en éphémère qui est dans une logique Tap out, Let's build !"

Il me semble que tu évacues un peu vite la question. En quoi Pull From Tomorrow est meilleur que Sphynx's Revelation? Dans l'absolu je suis d'accord avec toi, mais la différence n'est pas non plus flagrante, en termes de CA c'est pareil, PFT fait un peu plus de CQ, mais on ne gagne pas de points de vie, ce qui n'est pas négligeable. Ca mériterait d'être expliqué.
D'autant plus que je ne suis pas sûr, au même titre que pour Sphynx's Revelation, que Pull From Tomorrow ait sa chance en Legacy. Les cartes CCM X ne sont vraiment pas adaptées au Legacy... un format rapide curvé très bas, truffé de Daze et de Spell Pierce qui empêchent de full-tap sereinement le X.

Poser 5 lands et plus sur le board  sans mourir pour rentabiliser le bouzin, ça semble difficile... d'autant que poser des lands, c'est une forme de CD. Les jeux Tempo bases tous leur CA sur cet avantage: une curve basse qui permet de poser sur le board peu de terrains. Là c'est l'inverse, et à moins de jouer Veteran Explo ou un gros moteur de ramp, ça va être difficile d’obtenir un rapport CD (lands posés) / CA (obtenu avec nos ressources) intéressant.

Par contre jolie exercice de style niveau deckbuilding .

melaar, le 26 April 2017 - 13:47 , dit :

No offense, mais tu perds ton temps. Pas plus que Temporal Mastery n'est jouée, Terminus, c'est fini. La carte s'insérée parfaitement dans la dynamique de Miracle, Top, CB, Fetch, Miracle. Le sweeper parfait pour 1ccm en instant, facile à trouver et impossible à discarder, c’était toute la force de Miracle. Sans Top, Terminus c'est injouable en Legacy. En plus la carte ne rentre que dans des jeux hard-contrôle sans créature-beater, et ce type de deck préférera désormais Verdict, si tant est qu'un hard-contrôle puisse encore exister en Legacy, ce dont je doute fortement.

Et si tu penses à Scroll Rack ou Personal Tutor, je pense encore que tu perds ton temps pour du Legacy sérieux .

Pas beaucoup moins présent, juste, Miracle n'existe plus. Je vois pas comment le deck peut survivre en l'état sans Top. Et toute tentative de UWx contrôle en Legacy sans Terminus/CB ne donnera pas grand chose je pense (c'est difficile de jouer contrôle pur en Legacy, étant donné la variété de deck et de stratégie qu'il faut pouvoir contrôler).

L'époque ou Shardless dominait Miracle, c'était en 1998 il y a longtemps, avant Mentor et l'idée de mettre 3-4 Predict. Ces derniers 12 mois, c’était beaucoup moins vrai, j'irais même juste qu'à dire que Miracle avait récupéré le match avec les version 3-4 Predict.

Shardless c'est un deck globalement bien équilibré dans un méta, il n'a pas trop de boules noires et que se soit contre un tiers 1 ou un random tiers 3, il s'en tire généralement mieux que la moyenne. Dire qu'il n'a plus de raison d'être me semble un peu fort.

Adibou1er, le 14 April 2017 - 15:13 , dit :

Merci pour cette réponse.
Je comprends ce qu'est le fait et le besoin de collectionner (déf ainsi par wikipédia "un regroupement d'objets correspondant à un thème et l'activité qui consiste à réunir, entretenir et gérer ce regroupement"). Ce que j'entends par "Pimp", c'est le fait de choisir une carte dans sa collection/son deck plutôt qu'une autre, sur un seul critère de valeur financière de la carte. C'est dans un bon 80% des cas ce qu'est le pimp non? Quand un gars Pimp son deck ou post ici, le dénominateur commun, c'est quand même que ce sont des cartes très chères, qui pour la plupart existent dans une version bon marché et quasiment identique (le critère de démarcation étant: foil, langue, édition). Donc ici le "correspondant à un thème", c'est le thème de la valeur monétaire stricte. No offence et pas de jugement, juste un constat.

Ma question, c'est pourquoi collectionner des choses qui n'ont pour critère de différence (par rapport aux autres cartes), que leur prix. Par exemple, la différence en une Ile Revised et une Ile Summer est objectivement minime (voir invisible ou inconnu pour pleins de gens), ou même un Biland bord blanc ou Alpha (lequel est le plus jolie ou utile? Ce n'est pas la question, la question c'est le prix), ou même une Liliana foil Jap et une Liliana chinois (on peu dire que le foil c'est moche par exemple, mais c'est là encore, juste une façon de se démarquer sur le prix et de l’objectiver).

Par exemple je comprends qu'on puisse collection des peintures, des Harley Davidson, l'édition intégrale Masque de Mercadia ou un deck complet pimpé pour la beauté de certaines illustration dans certaines éditions. L'idée c'est d'acquérir l'objet pour sa beauté, et/ou sa cohérence et/ou son originalité. Mais où est l’intérêt de collectionner des boites Revised sous blister à 2000€ ou des cartes à 3000€ l'unité qui sont quasi-identiques à des cartes à 100€? Ou même quarante-cinq Gai's Cradle Foil comme j'ai pu le voir?


Je serais tenté de dire que l'intérêt, c'est uniquement la valeur pécuniaire de ces cartes, qui leur confère alors une certaine aura strictement liée à leur valeur. En gros, je le collectionne par-ce que c'est cher, point final. Et par-ce que c'est cher, je le montre. Ma tentative, c'était de comprendre pourquoi ces gens le montre avec ostentation? Étant donné que ça revient juste à montrer sa collection de billet de 500€.
Pour moi ce genrede pimp, ça revient à montrer son argent sous couvert de "je montre ma collection Magic". Ca n'a rien à voir avec le fait de collectionner. Par exemple, on peut collection les billets ou les pièces (de collection) pour leur histoire, leur originalité, leur langue, ect, mais on ne collectionne pas des billets des 500€ en circulation tous identiques... si?

Je pose juste la question. Encore une fois, il n'y a aucun problème à montrer sa richesse (ou du moins, c'est un autre débat) et à collecter (et non pas collection) des choses uniquement pour leur valeur financière. Ma question principale: pourquoi des gens ressentent le besoin de montrer ces cartes chères, qui n'ont d’intérêt que leur valeur monétaire. Vous avez trois heures.

Moi je ne suis pas d'accord . Il me semble que le play 3 "A la fin de son tour, Je fetch mer sout et joue fatal push de suite" est plus favorable, surtout que tu peux aussi fetch un marais si t'es vraiment frileux.

Dans l'absolu, fin de tour U sea et Fatal Push sur Shaman me semble très bien. Magic est un jeu d'échange, et dans ce cas, tous les échanges possibles qui en découlent me semblent être favorables. S'il a FoW ça me va très bien, FoW c'est fort quand ça contre un combo ou un sort qui engage du tempo (=un sort à CCM élevé), là il grille deux cartes sur un sort à 1ccm joué à la fin de son tour. Et s'il FoW, c'est qu'à priori, il est en galère de land, donc c'est parfait pour la suite avec Decay et tes deux Waste. Même chose sur Daze, il faut rentrer dedans (en plus tu as deux autres removals, c'est super intéressant de se faire contrer une carte redondante, qui perd en utilité marginale), surtout si tu es short en mana et n'aura peut être pas la possibilité de trop contourner Daze sur d'autres de tes sorts plus "clefs". L'échange me va là encore très bien, et donne une situation où à ton tour, tu Decay le Shaman, avec un board 2 lands à 1 derrière, qui ne lui permettra pas franchement d'envoyer sa/ses Waste (s'il en a), et s'il le fait (avec un hypothétique cantrip + waste), il risque de se mettre complétement hors tempo car toi tu peux waster à ton prochain tour, en le laissant à 0 lands. Ensuite s'il waste encore sans ressources colorées sur ce board et donc sans la possibilité de te proposer une menace ou de jouer ses cantrip, il n'est pas dangereux, et toi pendant ce temps, tu continues de piocher et de pouvoir jouer des choses, et donc de trouver des ressources potentiels (car tu as le terrain d'avance) et de développer ton deck.

Et surtout, si ça se passe sans qu'il contre, derrière tu peux Waste, avec un land up et encore une Waste en main, avec donc la possibilité de le battre au denial, et dans tous les cas, tu l’empêches de jouer denial avec menaces, et donc de vraiment faire un mana denial efficace.

Donc Fatal Push fin de tour sans trop d'hésitation, tu es gagnant sur tous les tableaux je pense.

Les illustrations ressemblent quand même plus à des cutscene d'un jeu vidéo des années 2000 qu'à des dessins d'artistes... Pour la plupart y'a aucune nuance, aucune ambiance, une mise en scène simpliste et pas ou peu de profondeur.

La jouabilité de ces cartes pose un sérieux problème non? Ils interdisent les cartes altérées qui ne reprennent pas les dessins d'origines, et là ils sortent des cartes illisibles, sans doute hyper épaisses, avec des illustrations et un code couleur qui ne permet pas de reconnaitre la carte au premier coup d’œil. A trop vouloir innover sur leur design et plaire à un public jeune et casual, ils sont en train de tuer l'esprit du jeu je trouve. Je suis pas contre l'évolution du graphisme du jeu, mais là, c'est de la feignantise.

Adibou1er, le 07 March 2017 - 14:41 , dit :

C'est vrai qu'à Magic Bazar Paris ils te proposent toujours de repartir avec une baguettes et un camembert en plus de tes cartes ...

Bonjour à la communauté Legacy,

Je vous présente « Muddy Waters » (pour "eaux troubles" avec le bleu et les artos, le musicien et pour la référence à Mud). C’est un deck sans prétention, qui correspond plus à un exercice de style qu'à un un deck compétitif. Le pitch : comment jouer bleu en Legacy, sans jouer Brainstorm et compagnie, et donc comment repenser le bleu en Legacy ? (un peu à la façon du Cube Mtgo qui bouscule les archétypes traditionnellement associés aux couleurs).

Pour commencer, les 75:


La philosophie:

Muddy Waters est un deck à la fois contrôle-prison et agressif.

La partie agressif et kill repose sur :

- la combo Mimic + Dreadnought ou Trickbind + Dreadnougt
L’avantage de cette combo c’est que les catalyseurs (Mimic et Trickbind) restent utile individuellement, le premier comme simple body (bof) et le deuxième comme une Stifle surprise, qui ne manquera pas de faire rire Storm ou les fetchs de votre voisin.

- True Name : simple et efficace

- Jace, qui peut arriver t3 avec les sol-lands

- Back to Basics : qui fonctionnent comme une carte prison, et souvent comme un kill. Nos seules lands vraiment impactés étant les Tomb, on peut la jouer sans réel problème étant donné son impact sur certains match’up.

La partie prison-contrôle :

Rien de très nouveau ici, on retrouve le duo Chalice-Trinisphère, plus quelques cartes surprises qui peuvent faire leur petit effet : Shackles et Dismember pour contrôler le plateau et Daze par-ce que pourquoi pas (on joue des Iles après tout…).


Après test, je trouve le deck plaisant à jouer, c’est assez rafraîchissant de jouer bleu avec Chalice. Nos adversaire comprennent généralement jamais ce qu’on joue, et on a pleins de free-win grâce à ça, avec des Chalices qui tombent de nulle part, ou des Mimic-Nought venu de l’espace.
Dreadnought fonctionne évidemment mal avec Chalice, mais si on joue Chalice et qu’il passe, il sera soit détruit soit gagnant, donc au final, ça ne m’a pas posé trop de problème. Et puis si vous êtes un champion, vous pouvez toujours Trickbind le trigger du Chalice, pour passer votre Nought, sacrifier la Mimic (ou jouer un second Trickbind), comme ça vous aurez une anecdote de jeu croustillante à raconter entre les rondes… casual as usual.

Bref, pour le plaisir du deck-building fantaisiste, n’hésitez pas à venir causer du deck et à proposer des améliorations, compétitives ou complètement fun.

Merci de m’avoir lu.