Aller au contenu


Bushwacker Zoo


  • Veuillez vous connecter pour répondre
16 réponses à ce sujet

#1 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
  • Membres
  • 150 messages

Posté 10 May 2016 - 11:36

Bonjour,

Je souhaite partager avec vous mon deck du moment : Bushwacker ZOO.


18 LANDS                                          32 CREATURES                                            
1 Forest                                                4 Tarmogoyf
1 Mountain                                            4 Wild Nacatl
2 Stomping Ground                               4 Goblin Guide
1 Temple Garden                                  4 Experiment One
1 Sacred Foundry                                 4 Burning-Tree Emissary
4 Arid Messa                                         4 Kird Ape
4 Wooded Foothills                               2 Ghor-Clan Rampager   
4 Windswept Heath                               4 Reckless Bushwacker
10 INSTANT                                          2 Kytheon, Hero of Akros
4 Lightning Bolt                                                                        
3 Path to Exile                                                                        
3 Atarka's Command

15 SIDEBOARD
1 Pyroclasm   
2 Kitchen Finks
1 Melira, Sylvok Outcast
2 Destructive Revelry
2 Ancient Grudge
1 Tin Street Hooligan
1 Grafdigger's Cage                                                                        
2 Thalia, guardian of Thraben
1 Scavenging Ooze
1 Dromoka's Command
1 Grim Lavamancer



Je m'intéresse à cette stratégie de Zoo depuis le mois de novembre et la double perf de zoo au SCG dallas.
Lien : http://mtgtop8.com/e...0&d=261920&f=MO


Lors de mes test de l'époque je reprochais au deck une certaine lenteur qui faisait que trop souvent on pouvait se retrouver embarquer dans le plan de jeux de Twin Exarch sans que l'on ai de réelles solutions.


Puis début janvier arrive: Reckless Bushwacker qui combo comme un grand avec Burning-tree Shaman. et là le deck accelere!!

Malheureusement pour ce deck zoo, eldrazi le plie en deux, ce qui n'en fait pas un DTB. Et il faut attendre le ban de EYE of Ugin pour le voir clairement perfé.


Différentes listes tournent sur Internet, je vais défendre la mienne qui est très proche de la liste de Charles ¨Porges.
Lien : http://mtgtop8.com/e...0&d=269833&f=MO


1) Le choix de Kytheon (en lieu et place de recrutement dévastateur)

Kytheon dans ce jeux est énorme. Il lui arrive fréquemment de flipper tour 2 - 3.  La capa indestructible en late game est juste trop forte.
A lui seul il va donner game contre tout les jeux jouant anger of god.

2) Le choix de Tarmogoyf  (en lieu et place de flinthoof boar)

Tarmogoyf peut paraitre lent dans ce jeux, il l'est.  Ce n'est pas un bon T2 comme il peut l'être dans jund ou Junk.
Néanmoins en mid - late game il nous permet de ne pas être ridicule. De plus il permet souvent de faire évoluer experiment-one jusqu'à 3 marqueur.

Et surtout il resiste au pyroclasme et autre anger of god. Et de plus l'adversaire peut être tenter de rentrer en game 2 et 3 des relics de progénitus qui seront juste mauvaise contre nous.

3) Le choix de PTE main deck

C'est juste le meilleur anti bête du format.  On a besoin de remove les finks, tarmo et ooze adverse. Alors pourquoi prendre le risque de remballer game 1 quand on peut jouer cette carte?

4) Le choix de ne pas jouer charmille Driad

On va se prendre en game 2 et 3 des pyroclasm, des fulgurofouet, des trombes de feu etc....
Perso cette carte m'a plus fait perdre que gagner.  

5) Rancoeur vs ghor-clan rampager

Je préfère garder mes mana open lors d'une phase de sauce.  De plus GHOR CLAN va booster le tarmogoyf.  Et au pire des cas, en cas de late game on a toujours une 4/4 piétinement alors que rancoeur sera une carte morte.




J'ai fait 6-1-1 au bom avec ce we.  Je perd en 8eme contre le jeux elfes avec mull 5 en game 1 et mull 6 en game 2 sans voir une bolt et un Pte des deux game.

Clairement le jeu m'a pété dans les mains au plus mauvais moment.


Dans les rondes je perd contre Jund et gagne bant compagny, patriot control, burn, living end, scpeshift, et eldrazi death and taxe avant de faire Id contre Scapeshift.


N'ayant pas vue de jeu affinité et d'infect je pense modifier le side en incorporant         + 1 pyroclasm  +1 Tir double  
                                                                                                                                         -1 melira - 1 ancient grudge

Modifié par EORL-de-cachan, 10 May 2016 - 14:26 .


#2 Loustic

Loustic
  • Arbitres
  • 248 messages

Posté 12 May 2016 - 15:42

Je préfère dans ta liste jouer scavenging ooze par rapport à Tarmo.
Ca gère les flash back, ca retire aussi les kitchen finks, ca pourrit un tarmo ou une chevalière adverse même si c'est manavore
Ca permet aussi de regagner des pv face à burn.

#3 Judas

Judas
  • Modérateurs
  • 528 messages

Posté 12 May 2016 - 15:47

C'est aussi manavore dans un pack qui cherche à se vider la main le plus vite possible et saucer.

#4 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
  • Membres
  • 150 messages

Posté 12 May 2016 - 17:18

Tarmo à la base tu veux pas le jouer car il est trop lent.

Mais dans un environnement avec anger of gods et bolt il est souvent notre seul bête à pouvoir rester sur le board.

Ooze en début de game va arriver 2/2, ce n'est pas sur que tu ai une target pour le faire grossir. Et il va mourrir direct.  Aussi ooze est encore plus lent que tarmo.


J'en ai un en side pour tous les cas que tu as cité ou Ooze fait le boulot pour faire déjouer l'adversaire.  Mais main deck ce n'est pas le plan de jeu du deck.


O

#5 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 1166 messages

Posté 13 May 2016 - 12:23

Étant joueur de small zoo en Modern depuis 2013 (sujet initié sur MagicTrade à l'époque), ce topic m'intéresse d'autant plus que je compte jouer le deck au GP Lille.

Remarque sur ta liste:

18 lands c'est trop peu

Kytheon c'est caca

Atarka tape bien

Pour info voici ma liste avant Bushwhacker et à l'époque où Twins courrait les rues:

4 expone
4 guide
4 nacatl
4 Kird ape
4 tarmo
4 voix
4 saccageur
4 foudre
4 Pte
4 Helice ou Boros charm voire 2 de chaque
20 lands dont 8 fetch

A present Eldrazi et Calice restent un problème malgré le ban de Ugin.

Sans oublier les autres DTB comme Affinité pré side, scapeshit post side et l'inévitable burn grâce au fetch/shockland...

Quels sont les mauvais MU de nos jours selon vous?


#6 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
  • Membres
  • 150 messages

Posté 13 May 2016 - 14:49

Voir le message_Budd, le 13 May 2016 - 12:23 , dit :

Étant joueur de small zoo en Modern depuis 2013 (sujet initié sur MagicTrade à l'époque), ce topic m'intéresse d'autant plus que je compte jouer le deck au GP Lille.

Remarque sur ta liste:

18 lands c'est trop peu

Kytheon c'est caca

Atarka tape bien

Pour info voici ma liste avant Bushwhacker et à l'époque où Twins courrait les rues:

4 expone
4 guide
4 nacatl
4 Kird ape
4 tarmo
4 voix
4 saccageur
4 foudre
4 Pte
4 Helice ou Boros charm voire 2 de chaque
20 lands dont 8 fetch

A present Eldrazi et Calice restent un problème malgré le ban de Ugin.

Sans oublier les autres DTB comme Affinité pré side, scapeshit post side et l'inévitable burn grâce au fetch/shockland...

Quels sont les mauvais MU de nos jours selon vous?


Jund/Junk est un mauvais Mu.
Affinité c'est pas évident.

Pour le reste ça va.


Je t'invite à tester Kytheon. Il m'a donné des games à lui tout seul. Et avec Bushwacker il flippe tour 2 assez souvent.

#7 Tof51

Tof51
  • Membres
  • 2957 messages

Posté 13 May 2016 - 15:02

Hello!

Tu n'as pas envie de jouer des mutagenic growth dans ce genre de pack ?
Il n'y a aucun effet de surprise actuellement dans la liste et ça manque un peu je pense.

C'est magnifique cette carte, pouvoir la jouer quand tu es full tap, ça esquive les bolt T1, gagne des combats, et accessoirement fait 2 dégâts sur une bête qui est passée. Ca donne le surge à ton bushwalker également et vu que tu n'aimes pas Anger of the gods, ça sauve aussi une de tes bêtes.

Je pense que ça peut prendre les slots des 4/4 bloodrush par exemple.
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#8 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 1166 messages

Posté 13 May 2016 - 18:26

Jund/Junk des mauvais MU ?

Alors je t'invite à tester ma liste car d'expérience, je n'ai presque jamais perdu face à ces decks (je n'ai pas dis que c'était facile).

En l'occurrence je trouve Affinity plus rapide et plus difficile.

Bref ça me donne pas envie d'essayer la version Bushwhacker!

Pour Kytheon, évidemment j'ai essayé à l'époque et je persiste à dire que c'est faible. Dois je épiloguer ?

Pour ce qui est de mutagenic Tof, j'ai souvent trouvé cela séduisant sur le papier et ô combien décevant dans les faits...

Modifié par _Budd, 13 May 2016 - 18:28 .


#9 Tof51

Tof51
  • Membres
  • 2957 messages

Posté 13 May 2016 - 19:46

Budd,  tu ne peux pas comparer les decks tels quel.
Le méta à changé et ici bushwalker est intégré et donne l'explosivité qu'il manquait certainement à ton ancienne liste de zoo.
La célérité est trop sous estimée, d'ailleurs pour accentuer le truc lightning mauler serait à envisager.
Pour mutagenic c'est une carte de trix et elle servira toujours. Autant ton adversaire peut s'attendre à Bolt mais pas à mutagenic.
Si certains se rappellent j'avais vu tourner des listes URg quand treasure Cruise était légale,  et la carte était jouée également et retournait des phases de combat
Ça tombe bien le deck est un vrai zoo et me joue pas de trix du genre.
Rien que le fait d'avoir la carte,  elle peut sortir g1 et ton adversaire va la fear en g2 dans des situations tordues.
Si la liste se popularise les gens vont s'habituer à jouer contre et là est l'avantage de la carte,  surprendre et ainsi créer du CA dans l'objectif de coller plus de points.
Tout çà c'est très théorique mais si la carte est bien jouée elle ne peut pas être mauvaise dans un deck à plus de 30 bêtes qui gagne sur des phases d'attaque
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#10 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
  • Membres
  • 150 messages

Posté 13 May 2016 - 20:19

Voir le messageTof51, le 13 May 2016 - 19:46 , dit :

Budd,  tu ne peux pas comparer les decks tels quel.
Le méta à changé et ici bushwalker est intégré et donne l'explosivité qu'il manquait certainement à ton ancienne liste de zoo.
La célérité est trop sous estimée, d'ailleurs pour accentuer le truc lightning mauler serait à envisager.
Pour mutagenic c'est une carte de trix et elle servira toujours. Autant ton adversaire peut s'attendre à Bolt mais pas à mutagenic.
Si certains se rappellent j'avais vu tourner des listes URg quand treasure Cruise était légale,  et la carte était jouée également et retournait des phases de combat
Ça tombe bien le deck est un vrai zoo et me joue pas de trix du genre.
Rien que le fait d'avoir la carte,  elle peut sortir g1 et ton adversaire va la fear en g2 dans des situations tordues.
Si la liste se popularise les gens vont s'habituer à jouer contre et là est l'avantage de la carte,  surprendre et ainsi créer du CA dans l'objectif de coller plus de points.
Tout çà c'est très théorique mais si la carte est bien jouée elle ne peut pas être mauvaise dans un deck à plus de 30 bêtes qui gagne sur des phases d'attaque


Tout à fait.

Bushwacker apporte des plan de jeux que la précédente liste de zoo ne faisait pas. Tu peux garder des bêtes dans ta main et attaquer quand tu veux avec la célérité.

Et c'est là où l 'on sous estime kytheon. Tu va le faire flipper sur une seule face d'attaque en mode oups j'ai maintenant une créature invulnérable détaché. Oups j'ai un arpenteur qui va être difficile à gérer.

C'est pour kytheon que tu veux jouer 30 bêtes.

Et Kythéon en late game c'est un bloqueur qui devient invulnérable.


Mutagenic growth:  j'ai eu le même sentiment. La carte fait réver mais trop souvent c'est pas génial.


Le ghor clan c'est une bonne carte. Au bom je ne l'ai caster qu'une fois en 4/4 piet, il m'aura donner la win.
Et je me suis empaler une fois contre patriot.

#11 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 1166 messages

Posté 13 May 2016 - 21:12

Ok Tof, tu voudrais jouer quelle liste à base de muta?

Perso je la vois dans une liste Death Zoo mais pas ici puisque je lui préfère saccageur qui:
- ne se fait pas contrer le blood rush
- prend pas foudre ni decay
- piétine

Concernant Kytheon, rare sont les fois où tu vas gagner le toss, le jouer T1, jouer burning et Bush tour 2 pour le flipper et poser problème (ou alors tu joues contre un deck mou du genou).

En outre il va se prendre Decay ou un bounce (Cryptic) voire un Dismember ...

J'ai toujours trouvé que c'est un mauvais top deck et rétorquer qu'il peut etre indestructible mid/Late game c'est peu utile selon moi (disons que ça peut éviter de mourrir mais ça fait pas gagner).

Bref je lui préfère de loin Voix du renouveau qui est une sacrée bête. Bon contre Aggro et contrôle. Essayez la :)


#12 Tof51

Tof51
  • Membres
  • 2957 messages

Posté 02 June 2016 - 10:32

Une belle liste avec des mutagenic growth ;)

http://mtgtop8.com/e...4&d=272538&f=MO

Sinon c'est trop mou voice non?
Le seul slot à 2 CCM qui ne fait rien tout de suite c'est tarmo, mais lui il bourre!
A la limite, elle peut être assez bonne en side contre les decks qui vont jouer 20 spots removals ?

Que diriez-vous de dauntless escort en side ?
http://www.magic-vil....php?ref=alr067
Passez les anger of god, damnation, verdict et compagnie ça semble bien sur le papier.
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#13 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 1166 messages

Posté 02 June 2016 - 10:47

salut Tof aka Mister Mutagenic :)

je persiste à dire que ce n'est pas bien, je préfère encore rancor.

Depuis le temps j'ai essayé Bushwhacker Zoo et j'ai trouvé cela trop aléatoire: capable de sortie brutale qui ne laisse aucune chance aux jeux mous mais aussi capable de rien du tout!

En somme j'ai arrêté ce plan de jeu et je me prépare au GP Lille avec une autre liste...

Concernant la voix du renouveau, je comprends que cela puissse sembler mou (alors que tu joues Emissary qui est bien uniquemment tour 2 avec d'autres emissary) mais c'est vraiment une plaie pour l'adversaire.

Evidemment je la side contre affinity et combo mais contre aggro et controle c'est mon meilleur tour 2.

Enfin Escorte intrépide, c'est une 3/3 pour 3 et dans le genre on a loxodron 4/4 incontrable et discard proof. Du coup il serait en side.

Hélas Gaddock fait mieux: empêche de jouer Cryptic, Scapeshift, Ad Nauseum, Verdict, Compagnie, Arpenteurs à 4+...

Certes il reste Anger qui peut être problématique mais autant prévoir Luminesce qui sera utile contre Burn par exemple.

#14 Tof51

Tof51
  • Membres
  • 2957 messages

Posté 02 June 2016 - 15:48

Pas grave, tu n'es pas obligé d'adhérer ;)
Par contre dire que tu préfères rancor, les cartes n'ont pas la même utilité et rancor dans un format où il y a énormément de bolt ça ne me vends pas du rêve.

Etonnant que tu le trouves aléatoire, j'ai l'impression que plus carré que ça tu meurs.

Citation

Emissary qui est bien uniquemment tour 2 avec d'autres emissary
Oo, une 2/2 pour (0) qui "combote" avec bushwalker ça me parait fort.
Avec atarka et bushwalker elle mettra bien souvent plus que 2 dégâts.
Oui Voice est une plaie mais c'est bien dans les parties qui pioncent, mais c'est au détriment de agressivité du deck donc je ne suis pas sur que ça en vaille la peine.

Dauntless escort c'est certainement une mauvaise idée, d'autant plus qu'atarka command sauve les bêtes sur anger of gods, reste damnation et verdict. Il suffit de ne pas s'overextend et serrer les fesses.

Merci je ne connaissais pas Luminesce !
Burrenton forge tender est bien au dessus en tout cas.
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.

#15 _Budd

_Budd
  • Membres
  • 1166 messages

Posté 02 June 2016 - 16:50

Burenton ne te protège pas et pas d'effet de surprise.

L'avantage est que tu peux attaquer.

Pour ce qui est de emissary, mise à part commencer et faire tour 1 bête tour 2 émissaire + Bushwhacker c'est quand même un mauvais topdeck puisque le jeu n'a pas de moteur de pioche...

J'ai essayé et j'ai pas aimé même si c'est fun d'echainer 1-2 voire 3 émissaire puis le wacker!

En somme je n'aime pas trop etre "all in", c'est trop instable.

Disons que c'est pas le style de jeu qui me tente sinon je jouerai affinité.

Ici je veux agresser vite et fort mais avec de la résilience.

Évidemment on veut gagner avant le tour 6.

C'est pourquoi j'aime la voix du renouveau. Donner un potentiel second souffle ou gêner l'adversaire.

Enfin rancœur n'était pas un troll car donner un boost et le pieto c'est fort (surtout pour éviter le chumpbloque).

Du coup avec Voix sur table, pour reprendre ton exemple, l'adversaire va nous faire pondre un token au moins 2/2 pour buter la créature ciblée (il ne tuera pas la voix pendant notre tour si c'était la cible de rancœur à moins qu'il soit sur de gagner à son tour).

Bref je préfère rancœur à mutagenic :)/>

Modifié par _Budd, 02 June 2016 - 16:52 .