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Esper Tempo Mill

Mill Legacy

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52 réponses à ce sujet

#46 Ralf

Ralf
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Posté 07 mars 2018 - 15:17

Loam recursive ?

Tu peux m'expliquer ce point là ? Car pour pouvoir récupérer loam, IL DOIT dredger 3; donc s'il ne reste plus assez de cartes dans la bibal, il ne peut plus dredger et décède comme tout le monde.

Il n'y a que Academy Ruins et Volrath's Stronghold qui pose problème.
Academy ruins n'est plus jouée (vu que tout le monde joue speedy land)
Volrath's n'a jamais été joué dans lands.

Je tue un mec au BOM en 2010+ qui jouait Lands ancienne version et qui se croyait frais avec Academy. Il avait oublié que fetch+crab à l'entretien après activation de son Academy ça tue net :moustache:  !

#47 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 07 mars 2018 - 15:30

Je me suis mal exprimé mais en gros quand tu aides le plan de jeu majeur d'un deck c'est pas chouette. Le risque de te prendre une 20/20 fly indestructible T2 ou T3 est quand même pas anodin.
De même un early Gurmag est un peu relou (seul point positif du STP).

Voir le messageDebonair, le 08 octobre 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.


#48 Ralf

Ralf
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Posté 07 mars 2018 - 19:00

J'ai choisi ESPER car STP gère des trucs dégeu (Land fait partie des MUs difficile sans STP).
Avec la liste proposée dans le primer, le MU avait été correctement testé à l'époque. Il faut bien voir que si on aide land dans son plan de jeu; il nous aide aussi:

- Jace sera plus rapidement une 5/5 vol ne craignant pas PF (et donc pouvant chump Marit une fois)
- VoB est actif plus rapidement = plus de Jace, plus de meule, plus de STP
- On joue 4 wasteland, Snare/Pierce, FOW etc.. qui aide grandement à "delay" son combo turn.

Au final il n'était pas rare que je prenne "Lands" de vitesse. De souvenir, la plupart des parties gagnées le furent à la meule (forcément STP sur Marit Lage rend ta clock plutôt anémique...) mais des fois le petit Jace va au bout tout seul.
Et si je devais conclure, je pense que le MU était en notre faveur.

Maintenant (je me répète), il y a une absence flagrante de synergie entre TEMPO + STP mais Patriot Delver a tout de même gagné ses lettres de noblesse en jouant STP + Bolt dans le même deck.

Finalement ta semi-conclusion revient à ce que je disais il y a quelque temps; il me semble que si l'on souhaite jouer rouge, il faut couper le noir et non le blanc.

Peux tu nous dire, en moyenne, combien meules-tu sur Brain Freeze (le joues-tu plus en rituel ou en instant, etc...) ?
Faire 10+ cartes avec BF suppose avoir joué 3 spells avant le BF (12 cartes) ce n'est pas anodin car les spells ne sont pas tous gratuits (Daze, Probe, Force, Trap, Surgical) et qu'il faut avoir 2 mana de dispo (je ne compte pas l'interaction avec l'adversaire).
Le timing est important. 2 mana = T2 (généralement). Si tu as balancé la trap sur le T1, ça te fait encore moins de spell gratuit. Si tu joues probe, cela signifie que tu le joues en rituel. La plus grosse synergie est évidemment en pleine interaction avec ton adversaire (Daze, surgical, BF) où là tu sais que tu pars sur un effet bananas.

De souvenir, je n'atteignais pas assez régulièrement les 10+ cartes même en comptant l'interaction avec l'adversaire sans compter que BF est généralement un mauvais topdeck et nécessite des cartes en main pour être rentable.

BF a un rendement décroissant. Plus tu l'as tôt dans la partie, plus il est rentable (dans le sens où tu te trouveras plus souvent en situation d'en profiter). En midgame, son rendement décroit (il te reste 3 ou 4 cartes en main max et les situations où tu en profiteras autant qu'une glimpse sont moins nombreuses).
A partir du moment où tu es en topdeck (lategame), BF devient catastrophique.

Si je dérive à l'espérance mathématique pour justifier BF plutôt que Glimpse:
4 glimpse = 40 cartes meulées
4 BF => 40 cartes meulées

J'occulte clairement le fait que BF soit plus stable que Glimpse (avoir besoin de mana noir est handicapant) mais il est très difficile d'évaluer cet impact en chiffre.

D'un point de vue général, je pense que Glimpse > BF à l'espérance mathématique. En revanche, BF a un coefficient de rapidité en sa faveur.

Dans un turbo meule, qui a vocation a tué rapidement donc, il se peut tout à fait que BF te donne -X (avec X>1) tours que Glimpse pour tuer ton adversaire et c'est là que la carte prendrait vraiment tout son sens.

Ma conclusion de l'époque fut la suivante:

Les mains de départ étant trop différentes, je n'ai pas réussi à évaluer le facteur d'explosivité de BF correctement. J'ai gagné des parties avec sur des phases de meule très forte (BF>15 cartes) mais j'ai aussi perdu beaucoup de partie car je n'avais pas pu jouer ledit BF correctement (BF=>9).
D'ailleurs j'avance clairement le postulat suivant: si tu n'arrives pas à faire au mini 9 cartes régulièrement avec BF alors la carte ne vaut pas Glimpse.

Si tu poursuis tes tests, je t'invite fortement à te poser les questions suivantes:
- aurai-je gagner avec Glimpse plutôt que BF
- combien de cartes je meule en moyenne avec BF sur mes parties (tu divises le nombre total de cartes meulées par BF par le nombre de BF joué par partie)

Ca nous donnera matière à réflexion !

Merci

Modifié par Ralf, 07 mars 2018 - 19:10 .


#49 _Budd

_Budd
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Posté 07 mars 2018 - 20:27

Je trouve le débat Glimpse VS BF intéressant.

L'avantage de BF pour moi (outre le non splash et l'instant) : le Storm qui donne l'assurance de meuler malgré un contre ; ne dit on pas "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

De fait la carte incite jouer le jeu différemment selon moi, genre "en mode High Tide" où on prépare son affaire et bim!

Bref dans une version sans noir, j'opterai pour BF.



#50 Ralf

Ralf
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Posté 07 mars 2018 - 22:04

Oui mais non Budd.

Le deck n'est pas monté comme High Tide et même si une partie du deck est instant, l'autre est rituel.

C'est d'ailleurs toute la complexité.
Il est évident que le storm incite à l'interaction puisque c'est sur ces phases que tu le rentabilises le plus. Mais l'expérience démontre qu'au final le timing n'est que rarement (trop) parfait.

Alors évidemment si toutes les parties tu fais trap, surgical, daze, VoB et finish au BF en réponse à 1 ou 2 spell adverses...La je dis YOLO.

Puis après tu te réveilles...

#51 Ender241

Ender241
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Posté 08 mars 2018 - 08:17

Et si on remplacait les ponder par un instant?
On pourrait jouer noxious revival? :moustache:
Je joue à tout ce qui ressemble de prés ou de loin à un combo. Enfin surtout de prés.

#52 Ralf

Ralf
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Posté 11 avril 2018 - 17:03

Non je pense que le débat Glimpse vs BF a vraiment le mérite d'exister.

Je/on (pour la plupart) joue les glimpses en side. On pourrait essayer les BF.

Mon point de vue précédant reste tout à fait pertinent.

Avec Glimpse, T2 tu fais 10 cartes, sûre.
avec BF rien n'est garanti et très très rarement T2 (avec Daze en réponse à un sort adverse tu fais 9 cartes; si tu surgical ou trap +daze, tu passes à 12). Mais la carte est incontrable.

Pas de retour d'expérience encore par ceux qui ont proposé ?

#53 Adibou1er

Adibou1er
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Posté 12 avril 2018 - 14:22

Hello,

Pour te répondre sur BF il faut que je poursuive mes tests que j'avais mis de côté le temps de la CDF pour prendre un main un pack que je maitrise mieux, BUG Delver.
Je vais reprendre sur cocka et je te dirai.

Voir le messageDebonair, le 08 octobre 2013 - 08:38 , dit :

Allez, comme dirait Adibou, soubi.






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