280 réponses à ce sujet

[Daisuke]

Ecoute, c'est simple :

Le slot Eladamri's Call est excellent contre tous les decks qui jouent Gaddock Teeg et / ou des taxing effects (Thalia, Lodestone etc...) et / ou des moyens de les protéger.

Tu cherches des slots contre elves ? Tu sais que elves est susceptible de jouer Teeg avec ses 4 green sun's zenith ?

Quoi qu'il en soit, si tu penses que tu dois virer Eladamri's Call, vire le et testes. Une carte de side t'a été conseillée plus haut contre elves et réanimator (Grafdigger's Cage).

[lotus2862]

Message reçu...

Entre temps, on m'a donné une piste sérieuse pour elves : Hibernation que je peux aller chercher sur CWish. Merci pour cette remarque.

Modifié par lotus2862, 11 December 2013 - 15:34 .

[Duncan]

Je me demande pourquoi tu voudrais te pourrir un slot en side contre un MU qui est déjà bon avec une carte qui ne te fait pas gagner...

Pour Eladamri's Call, ça t'ouvre pleins de portes : tu peux tuer sous Gaddock et sous Ruric avec un sort de moins. Pour avoir gagner 4 rondes avec au BOM, je peux te dire que la leçon est retenue : je le garde.

Je m'interroge par contre vraiment sur ce Noxious Revival, beaucoup trop marginal selon moi et qui a le mauvais goût de faire du CD. Faut-il lui préférer un bounce de plus, comme Wipe Away par exemple ? A discuter.

J'avoue que la liste m'ennuie en ce moment : c'est sur-attendu, il y a peu d'innovations possibles et toujours le même défaut : ce MU infâme contre la discard.

[lotus2862]

C'est amusant car c'est l'inverse qui se produit pour moi, discard a toujours été un bail sur pattes avec mes 4 leylines post side, par contre, je n'ai jamais gagné contre elves. Sur un tournois comme le BOM, Eladamri's Call rentrerait probablement de nouveau mais là, j'ai vraiment un pb de méta. Après, tu as raison, je peux essayer de virer Noxious Revival à la place. J'ai déjà wipe away car je ne joue pas rivières.

Voici mon side courant :

SB:  1 [DS] Echoing Truth
SB:  1 [TSP] Trickbind
SB:  1 [NPH] Noxious Revival
SB:  1 [FUT] Slaughter Pact
SB:  1 [TE] Intuition
SB:  1 [10E] Beacon of Destruction
SB:  1 [TSP] Wipe Away
SB:  1 [PS] Eladamri's Call
SB:  3 [9E] Defense Grid
SB:  4 [M11] Leyline of Sanctity

Modifié par lotus2862, 15 December 2013 - 21:07 .

[Tafit]

Le side est classique, mais effectivement, pour elfball tu n'as rien pour le contrer (on a évoqué les Cage au dessus).

Le Beacon of Destruction c'est pour quelle(s) raison(s)?

[le ch'ti lorrain]

c'est à la place de release the ant mais ca passe pas gaddock...

[Tafit]

Ouais, j'vois bien que c'est le kill. Mais je ne comprends pas pourquoi... Peut être dû au fait de la mauvaise lecture initiale d'enter the infinite. En tout cas, ça m'intrigue.

[Eveil du Fou]

Mais Nico, tu crains quoi pour vouloir obligatoirement rentrer ce Wipe Away ? Dans quels MUs t'aiderait-il plus que les slots déjà présents ?

Pour lotus : Elfball est loin d'être ingagnable et loin de là. Je pense qu'il faut vraiment revoir tes mains de départ contre ce MU et bien enchaîner tes cantrips. Teste, teste et reteste avec la liste donnée par Lejay. Tu verras que tu n'as pas besoin d'autre chose pour compenser. Mais vraiment, arrêté de psychotter et teste.

[lotus2862]

Ok, avant de répondre, je vous pose la question suivante. Vous faites quoi avec release the ants contre un deck qui a 4 Emrakul? J'ai probablement du loupé quelque chose mais je me dis qu'il y a un risque de fizzle de release the Ants non?

Modifié par lotus2862, 16 December 2013 - 10:33 .

[Daisuke]

En gros, contre un deck qui joue 4 emrakuls, si tu es dans la situation de tuer à release the ants, tu peux aussi et surtout être dans la situation de tuer avec emrakul, tout simplement :

- Soit tu n'as qu'omniscience et wish, auquel cas tu wish eladamri's call plutôt que release the ants et tu castes emrakul, vide son board et lui donne un tour de vie avec board vide (sauf s'il s'est fait assez mal avec ses fetchs / fow / ancient tomb)

- Soit tu as tout le package (omniscience et enter the infinite) auquel cas tu peux cast emrakul, saucer un coup puis tenter release the ants pour achever.


Bref, le kill a l'emrakul sert dans pas mal de situations aussi

[Corto]

Mais est ce que ce n'est pas à ce moment qu'on joue emrakul ?
Le principe d'avoir RtA et Emrakul c'est aussi de savoir quand tuer avec l'une ou l'autre des "armes" du deck.

... ninja'ed

Modifié par Corto, 16 December 2013 - 10:51 .

[Vétéran]

lotus2862, le 16 December 2013 - 10:31 , dit :

Ok, avant de répondre, je vous pose la question suivante. Vous faites quoi avec release the ants contre un deck qui a 4 Emrakul? J'ai probablement du loupé quelque chose mais je me dis qu'il y a un risque de fizzle de release the Ants non?

Je suis vraiment pas un pro du deck, bien loin de là, mais une fois qu'on a son deck en main, on peut pas au pire wisher un noxious revival pour éviter les mauvaises surprises ?

[Duncan]

Sur clash, l'adversaire peut choisir de mettre la carte en dessous ou non : Noxious sert à rien. La solution c'est de jouer Emrakul tout simplement.

@olivier : Wipe Away, c'est avant tout un bounce de plus. Accessoirement, c'est surtout pour des hatebear protégés par Mother, CB et un peu le mirror. En l'état, je ne suis pas hyper satisfait du side contre D&T/Maverick/MUD. Sachant que je joue 1 Charm de base à la place de la Leyline, ça fait - 2 Pact +Rushing River +Pact Noir et vraiment, ça ne me va pas parce qu'on garde un pact bleu qui ne sert à rien. Lejay enlevait le troisième pact pour rentrer intuition, ce dont je ne suis pas fan non plus parce que tu perds la possibilité de wisher sur intuition pour partir. Le Wipe Away donne cette possibilité en side pour virer le troisième pact bleu.

@Lotus : Il y a quelque chose de révélateur du besoin de tests dans ton ressenti. Si tu dis que discard est un bye parce que tu as des leyline, tu n'as pas assez testé car tu auras plus de parties où tu n'auras pas leyline en main que l'inverse et quand tu ne l'as pas, face à un départ discard ou Delver + Tourach, tu vas vraiment galérer. La défausse, c'est clairement le pire ennemi du jeu, d'où les leyline, alors ok, avec c'est plus facile mais il faut l'avoir en main de base.

Pour Elf, vraiment, je ne comprends pas ton pb. C'est deux jeux combos qui s'affrontent, sachant que l'un des deux a des forces et l'autre non. Rien que ça et le fait que tu seras plus régulier que lui T3/T4 sachant que tu crains peu de choses sur un S&T, ça devrait suffire.

Modifié par Duncan, 16 December 2013 - 12:01 .

[lotus2862]

Duncan, le 16 December 2013 - 11:59 , dit :

Sur clash, l'adversaire peut choisir de mettre la carte en dessous ou non : Noxious sert à rien. La solution c'est de jouer Emrakul tout simplement.

@Lotus : Il y a quelque chose de révélateur du besoin de tests dans ton ressenti. Si tu dis que discard est un bye parce que tu as des leyline, tu n'as pas assez testé car tu auras plus de parties où tu n'auras pas leyline en main que l'inverse et quand tu ne l'as pas, face à un départ discard ou Delver + Tourach, tu vas vraiment galérer. La défausse, c'est clairement le pire ennemi du jeu, d'où les leyline, alors ok, avec c'est plus facile mais il faut l'avoir en main de base.

Pour Elf, vraiment, je ne comprends pas ton pb. C'est deux jeux combos qui s'affrontent, sachant que l'un des deux a des forces et l'autre non. Rien que ça et le fait que tu seras plus régulier que lui T3/T4 sachant que tu crains peu de choses sur un S&T, ça devrait suffire.

Je fais toujours un mull agressif pour avoir la leyline en main, même si pour cela je perds 2 tours pour partir en combo. Après, c'est un choix perso mais je fais 2e aux 2 derniers tournois auxquels j'ai participé avec cette stratégie. Pour elves, ta fow va peut-être gérer un glimpse mais si tu as toujours une main avec un kill t3 et une fow, bah t'as plus de chance que moi. A mon dernier tournois, je garde une main avec fow que je passe sur glimpse t2 et je perds la partie à l'aggro le temps de rassembler ma combo. Bref, j'ai le sentiment que c'est une question d'expériences et tu as peut-être eu plus de games que moi qui te poussent à faire un autre choix.

Pour ce qui est du kill Emrakul contre des jeux qui en ont plusieurs, je comprends votre stratégie. Je jouais release the ants avant et je ne sais plus quelle raison je suis passé au beacon, je sais juste que cela faisait suite à plusieurs défaites contre un sneak show. Je n'ai plus le cas concret en tête mais c'était peut-être une mauvaise utilisation de Emrakul de ma part. Je vais essayer de retrouver dans mes notes la raison.

[Eveil du Fou]

@Nico : Avec Ethersworn Canonist protégée de Mother of Runes, tu peux considérer que tu as perdu si t'es bas en PVs. Tu vas ramer si t'es haut en PVs, mais tu vas avoir quelques tours pour trouver ton Show and Tell + Omniscience + Cunning Wish into Eladamri's Call into Emrakul. Je doute que le Wipe Away soit aussi bénéfique que tu ne le penses, d'autant plus qu'on peut tourner autour de ce "problème".
Si ton vrai problème est le plan de side, je pense que vouloir compenser une mauvaise table de side par une carte qui ne fait pas de value doit te faire réfléchir à ton MD. J'ai remis le Sapphire Charm en side pour remettre la Leyline of Sanctity MD, trouvant qu'il y a moins de D&T/Maverick-like qu'il y a un mois (en tout cas sur Paris et ses environs). Pour avoir affronté D&T trois fois dans ce dernier mois, je ne me suis pas senti lésé de ne pas avoir cette carte en SB.
J'aurais plutôt tendance à dire que le meta shifte plus vers du BUG, et que la leyline MD a plus de value que le charm.

En ce qui concerne UW Miracle, si tu cantrip encore alors qu'il y a CB + Top en face, tu as encore le temps de piocher tes Dream Halls (qui sera alors ton vrai plan sous Defense Grid pour gagner puisque le joueur de UW Miracle gardera sans doute un spell à 3 on top). Puis d'y aller avec Omniscience - Enter the Infinite - et Emrakul. Mais là encore, on parle de très mauvaises configurations pour nous. Je doute qu'une fois de plus, le Wipe Away soit aussi salvateur que prévu (de toute façon, si il a un spell à 3 on top, le Wipe Away ne sert à rien).


J'ai plus à craindre des BUGs en ce moment, en tout cas sur Paris.