116 réponses à ce sujet

[slice-of-life]

Je trouve le pack stylé. je me demandais si on pouvait pas y integrer le plan NO/PRO? c'est ds les couleurs, on a le backup et ca reste surprenant

[Battosai]

sliceoflife, le Dimanche 13 Février 2011 à 10:45, dit :

Je trouve le pack stylé. je me demandais si on pouvait pas y integrer le plan NO/PRO? c'est ds les couleurs, on a le backup et ca reste surprenant

... mais tu joue que 4 betes vertes
(et chuis pas sur que tu veuille sac ton tarmo pour tenter de passer ton NO contre un deck bleu)

[slice-of-life]

I know I know mais avec sufisament de fetchs (misty ; wooded)+ dryad arbor c'est pas suffisant?  Par ex quand je jouais probant je  casais NO quasi tjrs avec dryad ou grand max hierarche. et ds ce pack on cherche le mid late game; et THEORIQUEMENT on peut ptetre y arriver aux 2 G necessaires.

Modifié par sliceoflife, 13 February 2011 - 16:31 .

[planarvoid]

Grosse mise à jour du primer!

Les MU sont analysé au cas par cas (en anglais)
J'ai inclus pour moi la liste que je jouerai actuellement en tournoi et ce que je rentre/sort de la sideboard suivant le MU.


Concernant le plan NO pro, j'ai jamais tester.
Il faut vraiment trouver une solution contre KotR, mis a part ca, le deck est parfait et perfe relativement bien.

De plus ce deck est vraiment gai à jouer, je recommande

[planarvoid]

Petit report du deck.

Citation

Alright, so more tourney report time.

Once again played NLT at Jupiter Games in Binghamton, since it's the stones in the metagame, so long as you don't run into infinite Knight of the Reliquary. Considering that NLT can beat Zoo handily, plus have good game versus junk and new horizons with proper deck construction, I sleeved up the same cards as last months, with only a few changes. Here's the list I ran this time.

NLT aka Next Level Thresh aka Next Level Tempo aka Next Level Tech aka "The Mother Fucking Stones"

3 Volc
3 Trop
3 Wasteland
3 Factories
2 Island
7 Blue Fetches

4 Goyf
3 Clique

4 Stifle
4 Force
3 Daze
3 Spell Snare
4 Bolt
3 Firespout
4 Brainstorm
3 Ponder
2 Jace
1 Crucilbe
1 Control Magic

Sideboard

1 Firespout
3 REB
3 Spell Pierce
2 Grip
2 Relic
2 Mind Harness
1 Gilded Drake
1 Null Rod

For those taking notes, the only changes from last time is replacing a basic with a fetch in the maindeck, along with taking the crypt out of the board for a gilded drake. These changes came after my friend james (jimirynk on the source) noticed we only needed the two basics to cast out stuff, plus the extra fetch makes our brainstorms and jaces better. Basically, it's a pretty obvious change. The other switch was the gilded drake tech for deal with giant green dudes, basically KotR and Goyf. They're the biggest threat against this deck, so they need to be dealt with accordingly. The crypt on the other hand rarely got used, since decks like lands and dredge are rarely played. So after casually telling everyone I met that top 8ing would be a cinch since I was running the stones, I hunkered down to back up my claim.

Round 1 vs Merfolk

Ah, a matchup I just love to see. It's too bad I know my opponent, since if it was some unknown they would assume an easy match since I'm playing blue, then they just stare in disbelief after they get crushed by NLT. Anyways game one I get there with a resolved Goyf while dealing with all of his lords. Game 2 is all about my three firespouts. The first two get countered, and the third wrecks his shit.

1-0

Round 2 vs Gw Fauna Shaman

Basically he was playing the Gw survival deck that was insane two months ago, but now lacks the namesake card. Game 1 he sticks fauna shaman after I run out of removal, and then turns his extra dudes into vengevines, which own me. Game two he surprises me with sword of fire/ice, which would have destroyed me if he ever got to equip it. Somehow I keep him off of creatures with firespout, bolts, and stifles. He makes a small mistake where he could have killed a goyf of mine, but forgets to use a quiron ranger to make the mana, so he can't swords my guy with only the basic forests he has left over after firespout. Eventually I kill all of his creatures, get him to 2 with clique, and then manage to topdeck the bolt to kill him. Game 3 he keeps a sketch hand with only a single land, and after he lays down three dudes I firespout plus wasteland to blow out his mana. I just play a goyf and clique to take him out before he can play anything in his hand.

2-0

Round 3 vs Ugbr Countertop

He was playing black instead of white, but otherwise is pretty much stock 4c countertop. Game 1 I get him with daze when he taps out for jace, and then drop my own jace, which takes the game from there. It certainly helped that he wasn't expecting the daze at all. Game two I get to use all my sweet one mana counters while he is stuck on very few lands. Eventually I resolve a win con (I think it was a goyf) and it goes the distance.

3-0

Round 4 vs Dragon Stompy

I saw the pairing for this round and I was doing mental fistpumps. For those who don't know, this is one of the very best matchups for this deck. They run a bunch of moon effects, but we really don't care so long as you're not stupid and fetch for some basics first. Add in countermagic for their few threats, and the fact that all our removal kills all of their dudes, and everything adds up to the best matchup this side of belcher. So game one my hand isn't great, but I have the few removal spells I need to keep him down, and he can't deal with vendillion clique at all. Game 2 my hand is great, and once again clique just dominates his shit. Actually, you know what, just keep hands with removal/countermagic, and one clique, and you'll probably win very easily.

4-0

Round 5 vs Rb Goblins

Time to lock up my spot in the top 8. Game 1 is all about me getting a goyf down to block his lackey, and then using firespout to crush his dudes. Game two I mull to five, but stay in it when I rip bolt like a champ to deal with his turn 1 lackey. Then I fuck up royally, using force on a pointless relic of progenitus, and it costs me when he uses warren weirding to get rid of my goyf that was holding his dudes back. Game three though I get him good. My early goyf keeps his piledriver back, then goes on the aggro while I have countermagic to deal with his threats. I even have the stifle to deal with ringleader, then find firespout with brainstorm to clear his team and attack for lethal.

5-0

Round 6 & 7 vs the ID

I got to draw these rounds, and then promptly get stomped by good EDH decks while I play my awesome sauce allies deck that isn't actually good in 1v1 EDH.

Top 8 vs Merfolk

Against the same guy who I played in the swiss, who ended up going 5-0-1 after I beat him in the swiss. Game one I get him with goyf like usual. Unfortunately I get my bad luck in games 2 and 3, which really sucks when it happens in the top 8 of all places. Game 2 he draws all 4 wastelands, which keeps me from casting the 2 goyfs in my hand that would otherwise dominate his shit. Game 3 I open with fetch -> basic island so that wasteland doesn't crush me, and then proceed to not draw a cantrip or a fetch or a volc or goyf for the next 15 turns. Basically I drew a lot of my red cards and counters, but couldn't really use them/cast them. Eventually I tap low for a control magic, then he casts back to basics while I still can't draw a red source. The game ends when I can't cast spells for the last 5 turns.

So yeah once again I top 8 without too much hassle, but I lose in the quarters for the 4th fucking legacy tournament in a row. And I'm not playing bad either, just need to get past the bad beats and have the deck not shit on me in the top 8. I'd much rather lose in the swiss then sweep the top 8, but I guess my one loss has to come at the wrong fucking time. But yeah the frustration shows, show the results don't lie. I still feel like this deck is the nuts right now, and it helps that a bunch of people don't even know what kind of cards the deck plays. So many times people have asked me "oh, you're playing countertop right?" and then get wrecked by stifle. The one thing I will say though, I will put down a guarantee, right here right now, that I will top 8 either the washington SCG legacy 5k or the edison SCG legacy 5k. I'm calling my shot right now so that this deck can get some serious consideration. I'll post again after I top 8 an SCG 5k.

Le deck commence à bien perfer, et suscite de l'interet. On a revu et elaborer je pense une bonne liste à tester mais pour le moment ca se passe pas mal.

//Lands
2 x Flooded Strand
2 x Misty Rainforest
3 x Scalding Tarn
2 x Island
1 x Mountain
3 x Tropical Island
3 x Volcanic Island
4 x Wasteland

//Things That Attack
3 x Grim Lavamancer
4 x Tarmogoyf
2 x Trinket Mage
2 x Vendillion Clique

//Things I Can Do, Whenever I want
4 x Brainstorm
3 x Fire // Ice
4 x Force of Will
4 x Lightning Bolt
3 x Spell Snare
4 x Stifle

//Things I Can Do, On My Turn, Looking For Answers
2 x Ponder

//Things That Unconditionally Win The Game
2 x Jace, The 'Wizards you went too far' Mind Sculptor

//Trinket Mage Fun
1 x Basilisk Collar
1 x Engineered Explosives
1 x Sensei's Divining Top

SIDEBOARD:
1 x Pithing Needle
1 x Relic of Progenitus
1 x Tormod's Crypt
2 x Mind Harness
1 x Hydroblast
2 x Krosan Grip
2 x Pyroblast
1 x Red Elemental Blast
2 x Spell Pierce
2 x Firespout


Fire/ice combiné à grim est vachement bon. Le plan contre KoTR c'est basilik collar sur grim par exemple tutorisable au trinket mage (ainsi que EE et top)

JE suis assez emballé par cette nouvelle liste

[planarvoid]

Je parles tout seul, p-e pour ne rien dire, mais la liste que nous venons de developper sur the source avec chinese girl et chikenblok viens de terminer 3 éme au SCG d'edison  

vous avais dis que le deck a de l'avenir non did jap  

[Purprel]

Je suis pas un spécialiste de Tresh mais j'aurais aussi été tenté de mettre des Firespout MD à la place des Fire/Ice, ne serait-ce que pour t'économiser 2 slots de side.

Citation

Merci de me lire, le francais n'est pas ma langue maternelle!!!

I have some doubts, dude, but anyway... rester humble c'est bien aussi.

[planarvoid]

Firespout main deck en place de fire/ice...

Oui ca à déja été tester sur certaine liste. On a d'abord supprimé fire/ice pour mettre firespout main.
Ensuite avec l'arrivée des grim, come back des fire/Ice. Mais clairement, pour moi je vois les fire/ice comme des lot flexible.

Ce qui a de bien c'est la versatilité de la carte, pinger des x/1, faire du rishadan port like apres stiffle sur un fetch etc... ca rentre parfaitement bien dans le plan tempo.

[Purprel]

Comme dit plus haut, vu mon expérience de tresheur j'imagine mes suggestions plutôt mauvaises mais bon, tes arguments tenant la route je me demande maintenant pourquoi tu maintiens Foudre en 4 sample à côté de 3 Fire/Ice...
T'es sur qu'il y a pas de place MD pour Firespout?

[Sea R Hill]

Purprel, le Lundi 07 Mars 2011 à 18:22, dit :

T'es sur qu'il y a pas de place MD pour Firespout?

Je vois juste pas l'intérêt de jouer Firespout MD dans un deck tempo avec une touche de contrôle pour le lategame.


Sinon par rapport à la side je n'aime pas du tout les one slots Mind Harness/Hydroblast/Gilded Drake.
Ce deck s'apparente de très près à TT, dont la force la plus grande est la régularité. Donc vraiment pas fan des one slots. Pour la même raison je jouerais toujours un 3ème Ponder plutôt qu'un 21ème land.

Ah et je ne comprend pas trop la Relique plutôt qu'une 2ème Tormod's. Avec Tarmo et Grim ça a pas l'air génial. Je ne pense pas que ça vaille le coup si c'est juste pour varier les cibles à Needle vs dredge.

[planarvoid]

je pense que relic est principalement utilisé contre le koTR que contre dredge mais maintenant tormod's fais son boulot aussi  

je te rejoins sur ponder X3.

Bolt n'est pas remplacable, faut pouvoir reagir a lakey turn1 par exemple  and so on.

Concernant la side, c'etait aussi un test pour chinesegirl d'essayer la combo gilded drake/Jace.
La side est largement optimisable, c'est un peu le point faible de son build je dirai.

J'attend son report, j'ai hate de voir comment il a ressentit la perte de daze en fait ^^

Modifié par planarvoid, 07 March 2011 - 18:54 .

[Jo_la_loose]

Sea R Hill, le Lundi 07 Mars 2011 à 18:34, dit :

Je vois juste pas l'intérêt de jouer Firespout MD dans un deck tempo avec une touche de contrôle pour le lategame.

Sauf que celui-ci, en l'occurrence a souvent joué firespout avec succès, que la carte est complètement dans l'esprit du deck, mais c'est juste qu'il ne coïncide pas avec le choix de meta que constituent les nouveautés lavamancer+trinket.

C'est tout. Dans un meta avec des Emrakul, des knight gigantesques (grosse faiblesse du deck depuis qu'il a abandonné les Sower of temptation), des Wurmcoil Engine/Sundering Titan/Lodestone Golem, il vaut mieux avoir à dispo la combo grim+collar.

Dans les meta infestés de merfolk/gob/bant/Zoo (et pas big zoo), Firespout était excellentissime, et le serait à nouveau si le meta se réorientait dans ce sens-là.

Citation

Ce deck s'apparente de très près à TT

Sauf que ce ne sont pas les mêmes plans de jeu. J'avais déjà expliqué ça ailleurs, j'ai la flemme de recommencer   (mais c'est pas dur de voir qu'il y a une différence entre poser une menace très tôt et la défendre en faisant du tempo pour empêcher l'opponent de se développer et empêcher l'adversaire de se développer puis jouer ses menaces à soi. Le deck ne joue d'ailleurs plus daze, ça veut tout dire).
Le deck a un gros lategame (peut-être un poil moins maintenant qu'il ne joue plus de crucible, ni de manlands, mais l'apport de trinket doit rétablir ça)
(à noter d'ailleurs que trinket n'est vraiment pas tempo du tout, dans son optique)

Citation

dont la force la plus grande est la régularité. Donc vraiment pas fan des one slots. Pour la même raison je jouerais toujours un 3ème Ponder plutôt qu'un 21ème land.

non mais là on parle d'un deck qui veut vraiment land dropper sans avoir à gaspiller du mana dans le early game. Et d'un deck qui ne joue pas daze, encore une fois, c'est un indice important !
Le ponder*3, pour moi, et pour avoir pas mal joué ce type deck (le deck lui-même, et ma version de Faestalker), si c'est pour tes early land drop, c'est un peu affreux, c'est du mana que tu ne peux pas utiliser pour stifle/spell snare/spell pierce/Bolt/Fire-Ice.

Citation

Ah et je ne comprend pas trop la Relique plutôt qu'une 2ème Tormod's. Avec Tarmo et Grim ça a pas l'air génial. Je ne pense pas que ça vaille le coup si c'est juste pour varier les cibles à Needle vs dredge.

Alors là je suis 100% d'accord, en revanche.


Le playset de bolt est super important pour gérer des bêtes qui arrivent tôt et nous plombent violemment (genre lackey, welder, voire tout simplement hierarch... ou metalworker). Très important aussi pour coller 5 avec des lavamancer sans que ça côute un million de mana (=plus de 2, quoi).

Et sinon je suis d'accord pour dire que fire/ice n'est pas le meilleur slot du deck, loin s'en faut. Mais ça semble le mieux dans une version lavamancer.


Pour finir : Quoi qu'il en soit, ce qui me déplaît énormément dans la dernière liste, c'est la cruelle absence de la Clique*3, parce qu'elle est est tellement parfaite dans les plans de jeu du deck que c'est dommage...

[slice-of-life]

J'aime vraiment bien le jeu et j'ai une question sur la liste d'Eric English :

pourquoi joue t il flooded grove? ca a une explication ou il lui manquait juste des bilands?

@JLL : qu'est ce qu'on coupe pour une 3eme clique?

[Jo_la_loose]

Il ne jouait pas de Flooded Grove, évidemment. C'est une erreur de SCG. Il s'agissait de Strand.

Pour ce qui est de la troisième clique, c'est un peu compliqué, ce n'est pas un slot seul qui a été remplacé, c'est tout un ensemble de slots. J'avoue que c'est un peu difficile de raisonner à l'envers, peut-être dans le slot d'un fire/ice, mais ça me semble loin d'être évident.

[romainsama]

Petite remarque pourquoi next level treshold alors qu'il n'y a plus de seuil ?