131 réponses à ce sujet

[norritt]

Contre contrôle lourd à la tourist, j'ai plein de place. Mais, j'avoue je suis de mauvaise fois.
Pour combo, je sais bien que ça ne suffit pas, mais ça peut faire passer de 10/90 à 20/80, avec de la chance. En réalité les cartes qui rentrent contre combo, j'aimerais qu'elle rentre aussi ailleurs. Disons que j'ai fait une croix dessus.

Pour la suite de la side, je propose de réfléchir autrement. Je vais lister les cartes qui peuvent être mortes face aux deck du gauntlet
Elfball : 4 maze + boseiju = 5 cartes
Aggro controle sans contre : boseiju = 1 cartes
Aggro controle avec contre : rien = 0 cartes
Esperblade : rien = 0 cartes
Sneack Show : tabernacle + chasm = 2 cartes
Storm : 4 maze + boseiju + chasm = 6 cartes
UW miracle : tabernacle + chasm = 2 cartes
BUG control : rien = 0 cartes
Ichorid : boseiju = 1 cartes


Dites moi si vous voyez des oublies ou des corrections.

Modifié par norritt, 13 March 2013 - 11:07 .

[ASSASSIN]

Out le boseiju contre dredge. Out aussi 1 scapeshift et 1 thespian stage. Tu rentres EE + le land qui le rend récursif + bog.

[norritt]

D'accord pour boseiju (dans la première réflexion je l'avait oublié partout). Par contre là je ne parlais que de carte morte, pas exactement du plan de side.
SI je devais considérer le plan de side face à dredge, je chercherais à rentrer Académie + Bog + Crop + EE. En effet, je sortirais Boseiju et Thespian plus peut être 2 PF. Contre dredge, le plan lock marche très bien et passe par des lands, je préfère garder une crop même pour 4 mana. Je serais même tenté de sortir un Port plutôt que le Thespian (à cause de la boucle avec Loam et Chasm).

[le ch'ti lorrain]

à la place de neither void, on a in the eyes of chaos qui fait le même genre de truc mais se pose t2 via explo.

Sinon dans les discard ciblé je pense qu'il est bien d'y mettre une récursive (notre liliana à nous) : crime du corbeau ?
Je sais pas si ca a déjà été testé mais je trouve que ca a quand meme de la gueule de pouvoir empêcher l'autre de se refaire une main. Après, laisser le choix à l'adversaire n'est pas toujours bon, donc il faut vraiment le coupler à loam et pas mal de mana noir

[norritt]

In the eyes nous aiderait peu contre storm. Ca n'affecterais que ses BS avant le big turn. Et si encore là pour le big turn, ça transformera les dark rituel et les cabal rituel en juste +1 mana.

Pour crime du corbeau, le problème c'est que j'ai peu de source de noire.

[Locus_Pocus]

J'associe pas trop Raven's Crime à de la défausse ciblée car pour moi la défausse ciblée c'est les spells qui te permettent de choisir la carte discardée (duress, seize, therapy ...). Par contre c'est vrai que dans un shell land, raven est pas mal quand meme. Mais je ne crois pas trop que ça aide tant que ça le deck, si ? Vu qu'on fait du mana denial, c'est un sacré double travail de 1) limiter les manas adverses dispo, et 2) essayer de vider sa main alors que celle ci justement se remplit car il peut jouer moins de sort ... moi j'essayerai davantage de renforcer le lock. Maintenant c'est vrai que raven peut se jouer en 1 random slot récursif, donc ça peut se tenter, voir peut être meme juste en sb en tant que cible à bw.

Contre storm moi j'irai davantage vers chalice, spheres, arcane laboratory et pyrostatic pilar, ce dernier choix me parait être probablement le plus facile à intégrer dans les listes évoquées, chalice/sphere probablement le plus efficace (suppositions non vérifié récemment) car moins facile à bounce. Reste juste à savoir si l'optique est vraiment de jouer le MU ou pas. Au passage, l'avantage de chalice, c'est que ca fait mal a tribal (elf/gob) si posé T1, donc c'est pas non plus mono-hate.

edit : d'ailleurs, juste pour envisager les tables de sb, comment est votre MU face à burn avec la liste 69 cartes ?

Modifié par Locus_Pocus, 13 March 2013 - 14:56 .

[norritt]

Burn pacquant de plus en plus de créatures cela aide. Le deuxième point qui aide c'est la possibilité de kill rapide. Après c'est une course entre tes points de vie et le lock. Dû à tout ses spells "rituel" port rishadent est trés utile. En test j'en suis au alentour de 50/50. Le facteur principal étant le niveau du joueur (des deux cotés) et la présence ou pas de PoP. Si possible laisser chasm sur table à la résolution de Scapshift, ou encore le ramener.

[Corto]

bon fatalement c est un report de 43 lands, et pas de Valakut-shenanigans en vue mais au final ca peut te donner une idée de comment cela interagit dans le meta.

http://www.mtgthesou...eport-For-Lands

Je crois que tu lisais l'anglais quand meme, mossieur le docteur

[norritt]

Oui je lis l'anglais. Par contre la trop grande différence de liste (vrai side VS wish box et les bon vieux hard lock VS le kill combo ) rend très difficile d’interpréter quoi que ce soit.

[ASSASSIN]

Contre burn la carte-clé du MU était, et doit rester, crop rotation. Burn joue forcément price of progress et donc tu dois tourner autour sinon il n'a besoin de rien d'autre pour te tuer et peut donc toujours le jouer en réponse à un spell clé. Avec crop rotation en main tu peux surréagir. Pour ça il faut absolument avoir glacial chasm dans le deck et souvent espérer qu'il soit assez gourmand pour pas se contenter de vouloir nous faire 6 au tour 3.

Citation

Contre storm moi j'irai davantage vers chalice, spheres, arcane laboratory et pyrostatic pilar, ce dernier choix me parait être probablement le plus facile à intégrer dans les listes évoquées, chalice/sphere probablement le plus efficace (suppositions non vérifié récemment) car moins facile à bounce. Reste juste à savoir si l'optique est vraiment de jouer le MU ou pas. Au passage, l'avantage de chalice, c'est que ca fait mal a tribal (elf/gob) si posé T1, donc c'est pas non plus mono-hate.

On considère que toutes ces cartes sont beaucoup moins fortes que Nether Void. Sinon Bart serait pas en train de se galérer à en trouver alors qu'on à toutes les cartes que tu cites en 8 ou 12 exemplaires .
Déjà parce que toutes les cartes que tu cites ne marchent que contre combo storm. Alors qu'au final S&T est un deck plus présent dans le méta et qui nous fait autant la peau si on n'a pas de cartes de side contre lui.
Et on ne veut pas sider chalice contre gob. Cela fait baisser notre MU vu que passé le tour 1 c'est une pochette vide et que notre deck à déjà un trés bon MU contre lui, il à même augmenté depuis cavern of souls .

Citation

à la place de neither void, on a in the eyes of chaos qui fait le même genre de truc mais se pose t2 via explo.

Ta justification est vraiment mauvaise. Avec exploration on à 4 mana tour 2 et donc on caste autant nether void que in the eye of chaos. Par contre avec mox diamond ta proposition est un peu meilleure.
Sauf qu'elle ne fait rien non plus contre S&T. Et que contre storm c'est bien mais vu que c'est la seule carte utile du MU ça ne l'empêchera pas de partir en combo. Alors qu'avec de la mana denial Nether Void c'est une condition de victoire à elle seule.

En fait l'idée derrière nether void ce n'est pas d'avoir un side polyvalent. Mais d'avoir des solutions à des MUs catastrophiques. Pour moi avoir 3 Nether Void en SB est la seule solution qui permet de passer le MU de "ingagnable" à "mauvais".

Modifié par ASSASSIN, 27 March 2013 - 17:16 .

[Locus_Pocus]

merci pour ces réponses

Pour les hates, effectivement je considérais essentiellement storm car il me semble que le deck a moins d'armes naturelles contre cette mécanique que contre s&t, même si je te rejoins complètement, s&t doit arriver avant dans l'ordre des priorités. Et très bon point sur cavern of soul vs chalice qui rend l'artos assez bancal vs tribal effectivement.

Nether Void est l'une de mes cartes préférées ever, donc tu prêches un convaincu sur la puissance de la carte (je l'ai joué bcp casse land dans un temps très reculé et cette carte faisait quasi game systematique). Ce qui me gènait en le considérant en legacy aujourd'hui, c'est surtout son cout de lancement, mais si celui ci ne pose pas de probleme, il est évident que nether est plus fort

Je testerai et j'en reparlerais après

[norritt]

Si son coup de lancement est problématique. Par contre s'il touche le board c'est un grand pas vers la victoire (mais on part de très loin).
Si on considère trini : jouable T2, S&T RaF, autre combo ralenti
SI on considère calice : jouable T1 sur mox, sinon T2, combo est ralenti
Si on considère In the Yese of Chaos : jouable T2, combo légèrement ralenti (la moitié de leurs sorts ne sont pas affectés)
Si on considère Nether Void : jouable T2 sur explo, T3 sur mox, combo est trés ralenti (de plus il ne pardonne pas les misplay, tabernacle remember)

Si je considère ce plan viable, c'est aussi par ce que j'ai l'impression que les combo sont plus lent.

Nether void peut même rentrer contre control (si on trouve la place). Une fois sur table notre plan denial devient un vrai plan.

Modifié par norritt, 28 March 2013 - 10:25 .