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Paradoxical Echo


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5 réponses à ce sujet

#1 eAlphax

eAlphax

    Grand gourou 2016 de la branche modern cocka de LF

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Posté 30 mai 2019 - 12:00

Salut la compagnie,

Depuis que Wizbro a unban Timetwister annoncé cette petite merveille, pour vous la faire courte, je ne dors plus. Plus de détails sur les effets physiologiques de l'annonce de cette carte seraient inappropriés dans ce forum tout-public. Pour ceux dont les sismographes n'auraient pas détecté la bombe nucléaire qui vient de tomber sur nous, laissez-moi vous présenter Echo of Eons.

Image IPB



Si comme moi, vous avez recraché votre cuillère de céréales en voyant cette carte, vous êtes au bon endroit. Si vous ne comprenez pas pourquoi je m'excite, restez quand même parce que je vais balancer trois blagues par ligne pour faire oublier que je suis un builder médiocre donc faute de mieux ça peut être distrayant.

Le premier endroit où j'ai essayé de slot ce petit bijou, en conjonction avec LED, c'est pour faire du CA dans Antiquities War. Le problème c'est que finalement l'une sans l'autre les cartes sont quand même assez médiocres dans ce shell, ce qui nous ramène à une théorie axiomatique du deckbuilding, trop rapidement oubliée par les builders enthousiastes et connue sous le nom d'axiome Standstill :

"Que ne s'étonne point celui qui, jouant des cartes de chie pour piocher davantage, se retrouve à piocher de la chie."
- Socrate


En somme, après réflexion, je me suis dit que je voulais jouer ça dans un shell combo, pour me refill la main après l'avoir complètement dump. Et quitte à dump sa main, autant en profiter pour jouer des trucs qui donnent un avantage significatif dans la partie.
Introducing des cailloux avec un net mana outcome : Mox Opal, Chrome Mox, Mox Diamond, Grim Monolith.

C'est bien gentil tout ça mais il faut un pay-off pour ce tas de boue inconsistant : après avoir testé et rejeté Sai, Master Thopterist, je me suis autorisé à faire vivre l'un de mes rêves les plus humides : Paradoxical Outcome. Oui, je sais, on est pas en Vintage, Mana Crypt et Sol Ring ne sont pas légales dans le format, mais attendez de voir la liste. :ninja:

Comme je vous sens déjà trépigner à l'idée de faire des tours de quinze minutes qui feraient rager un joueur d'High Tide, je vous présente un premier draft de l'ignominie que constitue cette liste.

Cailloux (20) :
4 Lion's Eye Diamond
4 Chrome Mox
4 Grim Monolith
4 Mox Opal
2 Mox Diamond
2 Jeweled Amulet

Mongoliser pendant quinze minutes (16) :
4 Helm of Awakening
4 Paradoxical Outcome
4 Echo of Eons
4 Thoughtcast
1 Hurkyl's Recall

Empêcher l'adversaire de ruiner tout le fun (8) :
4 Force of Will
3 Flusterstorm
1 Misdirection

Bon c'est bien sympa tout ça mais il serait temps d'en finir (3) :
2 Cunning Wish
1 Intuition

Des terrains parce qu'il en faut bien un peu (12) :
4 City of Traitors
4 Seat of the Synod
4 Island


Sideboard :

4 Chalice of the Void
3 Tormod's Crypt
3 Narset, Parter of Veils

Wish-board pour Cunning Wish (5) :
1 Brain Freeze
1 Flusterstorm
1 Hurkyl's Recall
1 Surgical Extraction
1 Echoing Truth


Quelques observations d'ordre général :
  • Je suis certes nul à Magic, mais ce truc est quand même relativement complexe à jouer. À manipuler avec précaution.
  • Les mulligans sont parfois impitoyables. Il est difficile de descendre trop bas en cartes, puisqu'il s'agit d'un deck combo "à masse critique" et pas d'un "A+B". Par contre, n'importe quelle main avec LED + Echo of Eons est gardable.
  • Même si Echo of Eons est à son plein potentiel lorsqu'il est utilisé pour son coût de flashback, il arrive qu'on ait à le cast pour son full cost, ce qui reste acceptable puisque cela signifie qu'il pourra être recast pour 2U après (il est sur la pile quand l'effet de shuffle se produit et n'est donc pas mélangé avec le cimetière).
  • Mox Diamond est une assez bonne carte quand on commence à chain les Twister/Dox, évite parfois de s'exposer à Wasteland, mais en jouer plus de deux est affreux dans une liste qui ne joue que 12 lands.
  • Contrairement à Mox Diamond, vous pouvez jouer Chrome Mox sans rien imprimer dessus, juste pour piocher un de plus sur Paradoxical.
  • Contrairement à ce qu'on pourrait penser de prime abord, il n'est pas nécessaire d'avoir un Helm of Awakening pour commencer à combo, même si ce dernier facilite grandement la tâche. Si vous avez un (voire deux) Helm, notez que celui-ci réduit le coût de Flashback de Echo of Eons et que LED > EoE produit un (voire deux) mana(s). Cela vaut généralement le coup de bounce vos Helms additionnels sur Paradoxical pour piocher davantage. Notez également que Helm permet nativement de contrer fonctionnellement un tax-effect (Thalia, Sphere of Resistance), ce qui évite d'avoir à Wish pour une solution dès que vous croisez un effet du genre.
  • Hurkyl's Recall joue un double rôle : répondre à un éventuel Chalice@0 / Sphere of Resistance / Trinisphere, ainsi que servir de "cinquième Paradoxical" si vous avez besoin d'un peu de mana ou de storm-count.
  • Lorsque vous castez Intuition pour EoE avec un LED disponible, vous n'êtes pas obligé d'aller chercher 3 EoE puisque c'est dans le cimetière que vous voulez la carte. Soyez créatifs et filez des nœuds au cerveau à votre adversaire.
  • Les Chalices en side sont là pour être cast à X=1. Rien ne coûte 1 sinon Fluster qui dodge nativement Chalice, et avoir deux manas tour 1 est trivial pour le deck.
  • Les joueurs d'High Tide connaissent bien cette interaction, mais si vous savez que votre adversaire joue un reshuffle-effect MD (comme Emrakul v1 dans Show and Tell), plutôt que de Wish pour Brain Freeze dès que vous avez storm 18, continuez à générer du storm et du mana (généralement ce n'est pas très compliqué à ce point-là) jusqu'à arriver à storm 35+ et avoir vos deux copies de Wish en main, puis Wish pour Brain Freeze, résolvez les copies jusqu'au premier shuffle-trigger, en réponse à celui-ci Wish pour Surgical, Surgical sur le trouble-fête, et les copies restantes de Brain Freeze vont assurer le kill.
Le but de ce post n'est pas d'être un primer mais d'offrir une base de réflexion pour build ensemble.
Quelques axes d'amélioration / problèmes à résoudre :
  • Beaucoup de cartes sont "maybe-board" (le thème bleu-artefact ayant souvent été abordé dans MtG). Il est possible que j'aie raté des trucs.
  • Je suis hésitant sur le fait de jouer seulement 2 CW (cela signifie qu'on ne peut pas Intuition dedans notamment) mais 3 me semblent vraiment, vraiment lourds et je ne saurais pas quoi couper.
  • Jeweled Amulet n'est globalement pas une très bonne carte, mais c'est un filler acceptable pour feed Paradoxical faute de mieux. Mishra's Bauble est en concurrence pour le slot. Jeweled permet d'assurer un peu plus facilement le compte de U (qui est souvent la ressource critique), Mishra's permet de creuser si la main est mauvaise et de donner de l'information, particulièrement pour un départ early en G1 (Y a-t-il potentiellement des contres en face ? Y a-t-il potentiellement un shuffle-effect ?)
  • J'ai privilégie City of Traitors à Ancient Tomb parce que les points de vie me semblent plus importants que la capacité de land davantage, sachant qu'on a de toute façon deux Mox Diamond pour pseudo-lander.
  • Le fait de garder un Fluster dans la wishbox est peut-être douteux parce qu'imaginer Wish un Fluster dans une bataille de contres me semble assez improbable, cela signifierait qu'on a beaucoup de mana, or si on est arrivés à ce point c'est que l'adversaire aurait pu contrer bien plus tôt a priori. Mais je ne sais pas si Fluster n°4 > Misdi n°1 MD.
  • Etherium Sculptor pourrait potentiellement jouer le rôle de cinquième Helm si cela était nécessaire. Je n'en ai pas ressenti spécialement l'utilité cependant, et cela offre une cible au spot-removal.
  • J'ai envisagé la possibilité d'avoir un mini-splash (de toute façon ça n'affaiblirait pas de beaucoup la manabase et les moxen font n'importe quelle couleur), notamment pour jouer Mentor, mais après avoir vraiment pesé les choses j'aime bien la capacité à lander une île T1 qui est immune à Wasteland. Je pense que si quelqu'un trouve une vraie raison de splash, ce ne sera pas très difficile.
Bref, à vos claviers pour tester, donner des retours et surtout des manières d'améliorer ce tas de boue ! Je ne suis pas un très bon builder et des options ont pu m'échapper, mais si vous proposez de faire rentrer une carte, indiquez quelle carte elle remplacerait et pourquoi. Cela rendra votre apport beaucoup plus intéressant pour les autres :)

Antoine.
Je me sépare d'une partie de ma collection, venez jeter un coup d'oeil à mon échoppe ici !

#2 Aegnor

Aegnor
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Posté 30 mai 2019 - 12:29

Ah, moi aussi poto je n'arrête pas d'y penser depuis que la carte a été annoncée ! J'ai essayé plusieurs shells : belcher, storm, show and tell / omnitell, mizzix's mastery :ninja: mais aucun n'est vraiment convaincant. Sur Thesource ils ont commencé à chercher quelques pistes, mais ce n'est pas très actif.

Le problème est que Echo of Eons est symétrique, et l'adversaire aussi va piocher. Je vois donc trois buids pour accueillir cette carte :
- Soit un combo T1 qui ne laisse pas le temps à l'adversaire d'utiliser les cartes piochées
- Soit un build plus lent (contrôle, combo midrange...) qui annule l'effet de pioche chez l'adversaire grâce à des Narset / Silence etc
- Soit un combo suffisamment puissant en mana pour profiter plus que l'adversaire des cartes piochées (Omniscience, High Tide...)

Mais j'ai l'impression que le combo T1 est le plus réaliste des trois builds, et je vais de ce pas tester ta liste de cailloux ^^ Je ferai un retour !

Modifié par Aegnor, 30 mai 2019 - 12:30 .


#3 Vivior

Vivior
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Posté 30 mai 2019 - 21:03

Voir le messageeAlphax, le 30 mai 2019 - 12:00 , dit :

Comme je vous sens déjà trépigner à l'idée de faire des tours de quinze minutes qui feraient rager un joueur d'High Tide

^^

#4 Emma Schell

Emma Schell
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Posté 04 juin 2019 - 23:33

J'avais imaginé un jeu avec "réservoir de flux etherique" (avec des cailloux... Beaucoup de cailloux). Dans ce deck, en kill alternatif ne serait il pas envisageable... Il a également le bon goût de t'éloigner de la mort.
Ça éviterait d'avoir à splasher en restant dans la thématique "bleu/arto".
À la place d'une jaweled amulet ou d'une diam's (font pas rêver comme ça dans ce jeu ces mox).
Peut-être que je m'égare et que ce deck n'a absolument pas besoin d'un kill alternatif mais c'est ce qui me chagrinait de prime abord en lisant la liste.

#5 Yoan42

Yoan42
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Posté 05 juin 2019 - 15:18

Comme ça a chaud, je dirais qu'il faut pas trop se casser la tête, Time Twister ça se joue principalement dans (1) Storm like, et (2) Burn like.

1) Dans Storm en complément de Past in Flame ça semble envisageable, pour les moments où t'es short en mana, short en cimetière ou short en PV et qu'il faut tenter un truc avant la mort imminente (et un draw 7 dans Storm, ça peut faire des trucs pas mal). C'est aussi un bon second souffle pour le deck, et Storm est surement le seul deck a pouvoir atteindre le 6CCM sans trop de problème si besoin.

2) Dans Burn, UR évidemment, pour refaire le plein de munitions, par-ce qu'on titre plus vite que l'adversaire et qu'il y a moyen de faire un gros différentiel face aux jeux contrôle qui gardent leurs cartes. Après faut trouver un moyen de le mettre au grave, et payer :2: :u:  c'est pas non plus gratuit. Donc là, à réfléchir.

Bonus
3) Comme c'est un Time Twister flashback, on peut pas s’empêcher de penser à Dredge, pour un draw7 for the win. Vous avez cas essayer, vous allez avoir des surprises, haw haw. :moustache:

Modifié par Yoan42, 05 juin 2019 - 15:19 .

Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw

#6 isamu

isamu
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Posté 05 juin 2019 - 21:36

çà remplace bien le slot Dim. Returns du side de TES.

(Pétale de lotus, Orim's Chant, Land, rite de flamme, Burning wish, LED et go.)
Dans cette config, Le taux de réussite du kill sur un draw 7 dépendant pour beaucoup du nombre de mana open post draw7, le fait qu'il coûte 1 de moins est plutôt bon, néanmoins cela restera un plan moins fiable qu' AdNauseam ou Pif, puisque la certitude du kill n'est clairement pas assuré (sans en plus prendre en compte, si on a pas le chant Effect pour se protéger, de la potentielle draw adverse FoW et la nouvelle Force of Negation).
Mais clairement, cela reste le plan de la dernière chance plutôt agréable à avoir en side.