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Loam 4c


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42 réponses à ce sujet

#31 dte

dte
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Posté 09 September 2014 - 12:37

C'est vraiment essentiel 4 LLotV alors que tu as déjà 2GSZ+Ooze, chevalière sur bokuja?
Par rapport à plus de removal, ou trini vu que tu joues waste lock et mox?

#32 KPM

KPM
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Posté 09 September 2014 - 13:12

Trinisphère quand tu veux abuser de Loam et surtout Punishing Fire je pense pas que ce soit une super idée.

Voir le messageRompeprop, le Dimanche 31 Juillet 2011 à 02:29, dit :

KPM c'est l'enfant spirituel né de l'union de DoA et moi.

#33 dte

dte
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Posté 09 September 2014 - 13:32

ça me parait pas si cher de payer 3 pour récupérer des lands sous trini.

Mais c'est effectivement probablement pas l'idée du siècle, je ne joue pas le deck. Mais j'étais étonné de voir ces LL plutôt que d'autres cartes de side, on s'est habitué a ne pas les voir si souvent.

#34 Pluchman

Pluchman
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Posté 09 September 2014 - 19:37

KPM a raison : il faut pouvoir jouer notre Loam, activer Grove pour récupérer Punishing, le jouer. Malheureusement on n'a quasiment jamais 7 manas de dispo..

Pour gérer les cimetières adverses, on n'a pas trop le choix car :
- il faut un anti grave seulement pour l'adversaire avec un CCM minimum de 2 à cause de nos Calice
- à poser rapidement donc pour Bojuka -> Chevalière au mieux T2 avec Mox puis tuto Bojuka T3 si on n'est pas déjà mort (pareil pour GSZ + Ooze)

LL remplit ces 2 points : jackpot en main de départ et sinon on se retrouve alors dans la même config qu'avec Bojuka et GSZ -> sortie T3 au mieux avec Mox ;)

#35 dte

dte
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Posté 09 September 2014 - 20:07

Je ne comprends pas l'histoire des 7 manas? 3 manas, jouer waste, sous trini ça doit être largement suffisant. Et ensuite il y aura la possibilité de placer une chevalière quand l'adversaire rate un landdrop..
Mais c'est peut-être effectivement très mauvais.

Pour Leyline, que ce soit une bonne gravehate pas antisynergique avec chalice je veux bien mais c'est aussi une hategrave qui ne fait rien contre DRS et tarmo, du coup je trouvais que ça faisait beaucoup vs juste dredge et rea.

Après j'ai pas joué le deck, il n'y a peut-être pas une grande difficulté à trouver des slots de side. Je m'étonnais de 4 cartes aussi étroitement ciblées.

Edit: Mon avis était aussi très négatif sur LL car je trouve que la carte donne vraiment envie de mull dedans très agressivement et je pensais que les chances de mul into oblivion était relativement hautes. En fait je viens de faire le calcul et c'est pas du tout si haut que ça:
(1-0.399)(1-0.35)(1-0.3)(1-0.247)(1-0.1899)(1-0.1299)(1-0.66666666667)=0.95;
0.95²=0.9;
Donc décider comme plan de side de mull à fond dedans peut-être payant si LL ralentit plus le deck adverse que les mull que l'on prends.
Du coup mon avis était biaisé.

Modifié par dte, 09 September 2014 - 20:39 .


#36 KPM

KPM
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Posté 09 September 2014 - 21:57

Voir le messagedte, le 09 September 2014 - 20:07 , dit :

Je ne comprends pas l'histoire des 7 manas?

Par exemple si l'on considère que l'on est sous Trinisphère, et que tu cherches un PF. Tu vas donc dredger pour tenter de le mettre au grave car tu as plus de probabilité de le voir en meulant 3 cartes que d'en piocher une, logique jusque là. Deux cas se présentent maintenant : tu as déjà Grove sur table, ou alors il est au grave.

Cas numéro 1 : tu actives Grove pour remonter le PF = 1 mana. Tu joues le PF = 3 manas. >> 4 manas
Cas numéro 2 : tu joues Loam pour récupérer le Grove = 3 manas. Tu actives Grove pour remonter le PF = 1 mana. Tu joues le PF = 3 manas. >> 7 manas

S'il n'est ni sur table ni au grave après le dredge à ta draw phase, là c'est encore plus chiant. Tu dois jouer Loam une première fois, te débrouiller pour dredger encore via cycling ou Canopy pour voir plus de cartes, puis REJOUER LOAM pour remonter le Grove (s'il a été meulé dans le deuxième dredge bien sûr) et ensuite l'activer pour finalement avoir PF en main.

Cas qui pue la merde : tu joues Loam = 3 manas. Tu cycle/dredge = 1 mana. Tu joues Loam encore = 3 manas. Tu actives Grove = 1 mana. >> 8 manas et tu n'as toujours pas joué ton PF à ce stade là...

Sachant que tu as très souvent envie d'utiliser Loam (voire 2 fois par tour) pour mettre tout le good stuff au grave (que ce soit Wasteland, Maze, PF, des cyclelands etc), payer à chaque fois 1 de plus devient très lourd même pour ce deck, car mine de rien il nécessite énormément de mana pour fonctionner. Et quand tu veux jouer plusieurs PF par tour là ça deviendrait affreux sous Trinisphère.

Ça fait beaucoup de fois les mots Loam et dredge quand même.

Modifié par KPM, 09 September 2014 - 21:58 .

Voir le messageRompeprop, le Dimanche 31 Juillet 2011 à 02:29, dit :

KPM c'est l'enfant spirituel né de l'union de DoA et moi.

#37 Pluchman

Pluchman
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Posté 09 September 2014 - 21:57

Leyline c'est en effet contre Dredge, manaless Dredge, Réa mais aussi Tin Fins, Lands et mirror !
Et tu sais tout comme moi que dans le méta nantais on en croise du Dredge, Réa et Tin Fins...

Le plus dur avec 4c Loam c'est d'arriver à gérer les débuts de partie, surtout contre le mana denial adverse. Du coup Trini ne va certainement pas t'aider. Une fois que tu seras installé, tu seras capable de quasi tout gérer donc je ne trouve pas non plus qu'elle soit utile..

Modifié par Pluchman, 09 September 2014 - 22:06 .


#38 KPM

KPM
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Posté 09 September 2014 - 23:02

Voir le messagePluchman, le 09 September 2014 - 21:57 , dit :

Le plus dur avec 4c Loam c'est d'arriver à gérer les débuts de partie, surtout contre le mana denial adverse.

Tu fais très bien de souligner ce point, le denial adverse, car c'est une fausse idée reçue de penser que Loam y est imperméable, bien au contraire. C'est un deck contrôle encore plus lent que beaucoup de decks contrôle du format, et avec moins de réponses rapides (pas de STP, pas de Bolt, pas de BS pour chercher un Decay, pas de Top+early Terminus etc). Sauf qu'à l'inverse de Miracle par exemple, la mana base est clairement en carton malgré les Mox. Prendre un Pierce ou un Snare sur Loam en début de game est souvent relou même si c'est récursif blablabla.

Je me suis familiarisé avec le deck il y a 2 ans et demi (que je maîtrise toujours pas parfaitement je précise, il ne manquerait plus que l'on me prenne pour un bon joueur), avec la liste de Pierre Canali qui jouait BW, Lotus Cobra, Vindicate, Chalice, Tarmo, Knight et PF. Puis j'ai testé une version plus aggro BRG Assault/Crusher parce que j'arrivais pas à endosser le rôle contrôle assez bien avec le 4colors (j'étais super nul à l'époque, un poil meilleur maintenant). J'ai été vraiment étonné de voir le résultat du BOM 2014, alors je vous pose la question : comment est-ce qu'on kill avec cette liste ? Que je vous explique mon scepticisme, même si j'ai encore pas retesté le deck depuis cette victoire.  

4 Knight + 1 Tarmo + 1 Ooze + 2 GSZ comme menaces de type créature, pas le nombre le plus élevé du monde. J'ai du mal à vraiment considérer Confidant comme une "menace", même s'il peut grappiller 2 voire 4 pv, parce qu'il se fait gangbang ultra izi. Je passe aussi outre Gaddock... Je sais que Knight est la bête parfaite dans ce build et met souvent une clock de 2 tours, mais Chalice ne blank plus ce qui était le seul removal pouvant la gérer à l'époque aka STP, maintenant que Decay est joué partout. Sans parler du fait que l'on peut meuler ses bêtes tout seul (Niklas ne jouait pas Stronghold en plus), même si ok c'est ce qui différencie un bon et un mauvais joueur de Loam : savoir quand dredger et quand ne pas le faire.

Ensuite il y a Liliana, qui permet de gérer la main et le board certes, mais qui ne kill pas sans aide. Puis il reste Punishing Fire, très fort lorsque l'on arrive à set-up la mécanique avec Grove mais super lent et il faut slalommer entre les DRS etc. L'avantage par rapport aux bêtes c'est que l'on peut et l'on cherche même à les meuler. D'où mon envie de rajouter un random Worm Harvest parce que j'adore la carte et que même en ne l'utilisant qu'une fois elle fait souvent le job. Seul problème c'est qu'elle est encore plus sensible à la hate que PF.

Du coup je vous le demande, comment vous débrouillez vous pour avoir une position de kill sur table, vu le peu de créatures et la quasi absence de menace d'un autre type ? (Je sais c'est très vague et il y a une infinité de réponses selon les parties mais considérons l'idée générale)

Modifié par KPM, 09 September 2014 - 23:15 .

Voir le messageRompeprop, le Dimanche 31 Juillet 2011 à 02:29, dit :

KPM c'est l'enfant spirituel né de l'union de DoA et moi.

#39 Pluchman

Pluchman
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Posté 10 September 2014 - 19:36

Moi perso je teste le deck depuis la victoire de Niklas au BOM, et je m'éclate avec :)
Même si je dois tester et encore re-tester. Quand piocher ou dredger par exemple...?

Tu possèdes beaucoup de moyen pour gérer ce que va sortir ton adversaire y compris les Waste récursives pour l'empêcher de jouer donc tes Chevalière seront souvent suffisantes pour aller jusqu'au bout. Le souci c'est qu'il lui manque quelque fois un moyen d'évasion.. C'est là où l'ajout de Dark Depths est monumental ! Ça vole des games avec Chevalière active et Dark Depths ou Thespian's Stage en main par exemple :)

#40 Mirin

Mirin
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Posté 13 October 2014 - 23:19

Salut à tous,

Ca fait plus de deux mois que je playtest ce deck (je joue version marit et chalice of course, tellement puissant et indispensable, niveau protection contre la discard, contre les stp, contre le bleu en général...) et les kills (pour répondre à deux post plus haut):
soit en mode purement aggro à la chevalière (rare)
soit en mode marit (très souvent)
soit en mode denial (dès le tour deux, en fonction du deck, tu peux rentrer en cycle loam/waste et le gars scoop, assez fréquent)

Pour la question du drege/draw, il est clair que le dredge sera toujours la solution à prendre quand on a des cycles land au cimetière, assez obvious j'imagine pas besoin d'expliquer... Même si on cherche un kill ou une réponse, dredge permet de tomber sur les lands qu'il faut (grove, le combo marit, du cycle land).
Le point d'hésitation serait une situation où on a déjà ce qu'il faut en main, niveau gestion et menace combo etc, on est bien, mais on hésite à dredge et y a pas de cycle land au cim (sinon la question se pose pas on dredge), là c'est dur de sortir une règle générale ça dépend bien sûr de la game, après le dredge dans notre deck revient à peu de chose prêt à presque mettre en main les 3 cartes dredgée, du moins à portée de main, en plus de boost le kotr ofc, du coup 8 fois sur 10 j'opte pour dredge over draw...

#41 Moondust

Moondust
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Posté 14 October 2014 - 08:49

Pour apporter un peu d'eau au moulin, il y a une version de 4C Loam proposé par Caleb Durward ici (vers le premier tier de l'article dans la section contrôle).

#42 Darkgobs

Darkgobs
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Posté 14 October 2014 - 12:36

Merci pour le lien et la liste. Elle est assez intéressante je trouve, mais n'ayant jamais été un joueur de Devastating Dreams, je me rends assez mal compte de la puissance de la carte. Vous avez des retours?

L'ajout du bleu dans le pack lui rajoute:
- Treasure Cruise (capt'ain obvious at your service!)
- L'ensemble Ruine de l'Académie - Artificer's Intuition - Creeping Tar Pit  - Explosifs Artificiels

La version de Durward est ultra-contrôle (que deux créatures, en perdant au passage les Chevalière du Reliquaire et les Bob, soient des thons qui vont chercher des solution et du CA), et c'est pas vraiment le même deck.
En gros, il troque le blanc pour le bleu, les KotR pour des éléments de contrôle, les Bob pour des TC. et inclut une tool-box de taille avec les Burning Wish (ce que j'apprécie beaucoup). Les Liliana se font aussi la malle, ce qui pourrait semble un peu étrange dans une optique aussi contrôle que celle pour laquelle il semble opter. Mais on a que 60 cartes, pas 120, donc c'est assez cohérant au final.

La liste de Durward est beaucoup plus centrée autour de Loam il me semble. Et ça, c'est plus une faiblesse qu'un avantage selon moi (par rapport à la liste "classique" de Kronberger). Par contre, il aura le dredge plus facile, sans se mettre au yard ses solution tout seul comme un grand.

Si je trouve le temps je testerai, même si ça me saoûle de tester une liste qui sera plus valide dans quelques mois, après le ban de Treasure Cruise! :moustache:

Voir le messageroger, le 22 December 2013 - 18:50 , dit :

[...]
edit : orto

#43 ben

ben
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Posté 10 February 2015 - 14:58

Salut à tous!

Petit report du tournoi MB à Annecy ce week-end(soyez indulgents c'est mon premier report).

Seulement 13 personnes mais un bonne ambiance comme d'habitude et beaucoup de décontraction.

Le deck n'ayant pas eu de nouvelle carte pour être amélioré j'ai donc repris la version ayant gagné le BoM9 de Nicklas. J'ai juste enlevé 2 cycling land pour mettre la combo Dark depths + Thespian's stage qui m'ont déjà permis de voler des game la dernière fois.


Round 1 vs URB worldgoger combo défaite 0/2

je m'attendais à en voir dans la salle et ben çà n'a pas raté.

G1: Il est on the play et combote T2 bien comme il faut pour me faire piocher mon deck avec BSZ.

Ne connaissant pas le match up je side un peu en aveugle tout ce que j'ai pour combo et anti-enchant.
Side in: 4 LLotV 3 canoniste 1 Teeg 1 Qasali 2 charme de Golgari.
Side out: 3 punishing 2 grove 1 Maze 1 Charmille 4 confident.

G2: Je pose leyline T0, je fait land go, il fait saisie sur qasali, je pose Gaddock et je ne verrai plus aucune bête de la game(j'ai du piocher 10-11 land de suite) lui posera ses 2 snappy qui me colleront des baffes jusqu'à ce que j'arrive à 4. Je lui gère les 2 snappy avec decay et bloque avec gaddock. Je pose calice à 1 qui prend EE(fraîchement trouvé sur un DTT hardcasté) et il fini sur 2 foudre... c'est moche.


Round 2 vs Manaless dredge Victoire 2/0

G1: Je fait Mox+land => confident T1 puis Limon T2 qui lui retire ses bridge et ses dread return et met les baffes bien comme il faut.

Side in: 4 LLotV.
Side out: 4 calice.

G2: Leyline T0 sans même mulligan... J'avoue c'est moche là aussi.


Round 3 vs Junk victoire 2/0

G1: J'ai pas trop de souvenir sur cette game car ce fut assez long. Ce que je peux dire c'est que c'était une grosse bataille de removal(decay + swords contre decay + PF/Grove) jusqu'à ce que je pose calice à 1 puis KotR + Dark dephts et aller chercher Thespian pour Marit Lage eot FTW.

Side in: 1 Thrun 1 Ancient Grudge 1 Qasali 2 Charme.
Side out: 1 teeg 1 loam 1 Mox 1 Confident 1 Sylvan.

G2: Je pose Thrun T3 qui  me permettra de temporiser jusqu'à KotR pour Marit Lage FTW. Je me souviens avoir passer charme sur 4 jeton de Lingering souls et Ancient grudge sur Batterskull aussi. Mon adversaire a sûrement side out liliana car je les ai pas vues et sa m'a bien arrangé car ça aurait géré Thrun qui est resté seul un long moment(au moins 5-6 tours).


Round 4 vs Esperblade victoire 2/1

G1 Je fait mon premier mulligan de l'après-midi et garde un main assez aggro(Confident, KotR x2, Mox et 2 land). Je pose confident au T1 qui prend Swords puis KotR T2 qui prend aussi son swords. Je retente KotR qui prend FoW bon OK j'ai plus main c'est génial. Là il me fait stoneforge dans Batter puis Némésis. On passe donc à la 2.

je sais qu'il joue Jace et qu'il a 3 RiP en side donc je fais en conséquence.
Side in: 1 qasali 1 thrun 1 ancient grudge 2 Charme 1 teeg.
Side out: 3 loam 1 tarmo 1 limon 1 Mox.

G2: Calice T1, KotR + Thespian T2, je vais chercher Dark dephts eot T3=> suivante.
G3: La même que la 2 avec Calice T1 et KotR T2 il concède car il a en main brainstorm x2 et swords x3 et 2 land sur le dessus qu'il reposé sur son 1er brainstorm.


Je fini donc à 3-1 pour la deuxième fois d'affilé avec le deck en 3 tournois(2-2 lors de ma première)et repars avec une Arid Mesa.
Le deck est vraiment plaisant à joué et pose de vrai problème à contrôle et combo, par contre j'ai toujours pas joué contre tempo dommage.

Merci de m'avoir lu.