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RL, l'eternal débat

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652 réponses à ce sujet

#361 Zilozilo7

Zilozilo7
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Posté 14 December 2017 - 18:24

Je les cherches en Unlim, car c'est du le first print en wb, pimp mais WB pour fast-fetch ;)
Pour moi dans un format où on fetch une fois par tour, on devrait être obligé d'avoir tout ses lands fetchables en WB pour ne pas bouffer du temps de jeu pour rien :)
(Après c'est une excuse que je m'accorde parce que si je pouvais me le permettre mes bilands seraient des Beta :moustache: )

#362 Pef

Pef
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Posté 14 December 2017 - 19:29

Voir le messageOL-iv, le 14 December 2017 - 17:41 , dit :

[/size][/font][/color]

Ça a changé quoi les pastilles? Pourquoi l'avoir fait si ça sert à rien?

Pardon mais les pastilles ne servent à rien pour les anciennes éditions sans pastilles... elles servent à anticiper ce problème pour les edition récentes et futures, pour le reste...

#363 Wycliff

Wycliff
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Posté 14 December 2017 - 20:10

Voir le messagePef, le 13 December 2017 - 14:46 , dit :

1 – "non mais allô, quoi"
Comme dit plus haut, la RL a été créée dans le but de préserver la valeur de certaines cartes.

Non.
c'est la préservation de la collection, corollaire de la rareté, qui est l'objectif de la RL. Pas la valeur des cartes (cf: Official Reprint Policy sur le site de WotC)
Par ailleurs, Wizard indique bien également que pour eux, magic est avant tout "un jeu" (ce n'est pas moi qui l'invente; cf la même page)

Vous alternez successivement entre cette idée (fausse) de rareté corollaire de valeur de cartes et l'idée (vraie) de désintérêt de Wizard du prix des cartes sur le marché secondaire.
Si Wizard se moque du prix des cartes sur le marché secondaire, alors il se moque de la valeur (pécunaire) des cartes.
Mais vous ne pouvez pas dire alors que Wizard cherche à garantir la valeur des cartes et qu'en même temps il se moque de la valeur des cartes.

Bien sur, en scindant ces arguments, ils ont chacun leur propre logique, mais pris dans leur ensemble (puisque Sib parle de regarder les choses dans leur globalité), ce n'est pas cohérent.

Par ailleurs, aujourd'hui, si un biland bleu ou un tabernacle vaut aussi cher, c'est non seulement parce qu'il est sur la RL mais surtout parce qu'il est joué. D'un point de vue strictement "collection", rien ne différencie une mer sout alpha NM d'un badland NM: même tirage, même année d'édition, même état, même type, même rareté; donc rien ne devrait les différencier au niveau de la valeur (et on ne parle pas ici de cartes de baseball a l'effigie de stars mais de cartes inventées - car évidemment, si on ajoute un paramètre supplémentaire comme la signature de Garfield, on biaise la comparaison).

Lorsque l'activité du format legacy (et vintage) baissera; puisque sans être Mme Irma, dans la configuration du jeu actuelle, ce sera le cas; j'aimerai connaitre la proportion de personnes (physiques ou morales d'ailleurs) qui garderont leur "collection" en arguant que Magic est un jeu de cartes à collectionner et ceux qui se dépêcheront de vendre pour essayer d'en tirer quelque chose. Il y en a, bien évidemment. La majorité? ....

Personnellement, je commence à m'en cogner de la RL parce qu'à terme, je pense surtout que cet "outil" me fera arrêter le legacy, d'abord, Magic ensuite.(puisque la question était posée).


Même pour les partisans de l'équilibre "jeu - collection", force est de constater qu'aujourd'hui, pour devenir joueur de legacy, il faut passer nécessairement la barrière des collectionneurs. Il n'y a donc pas d'équilibre. C'est dommage d'en arriver là. C'est tout.

#364 Pef

Pef
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Posté 14 December 2017 - 21:43

Voir le messageWycliff, le 14 December 2017 - 20:10 , dit :

Non.
c'est la préservation de la collection, corollaire de la rareté, qui est l'objectif de la RL. Pas la valeur des cartes (cf: Official Reprint Policy sur le site de WotC)
Par ailleurs, Wizard indique bien également que pour eux, magic est avant tout "un jeu" (ce n'est pas moi qui l'invente; cf la même page)

Vous alternez successivement entre cette idée (fausse) de rareté corollaire de valeur de cartes et l'idée (vraie) de désintérêt de Wizard du prix des cartes sur le marché secondaire.
Si Wizard se moque du prix des cartes sur le marché secondaire, alors il se moque de la valeur (pécunaire) des cartes.

Fichtre (Old school claching style) !
Tu m’aurais dit que la rareté n’est pas le seul facteur de la valeur d’une carte : oui à 100%

Mais il existe un lien évident entre rareté et valeur. Donc ce n’est pas « faux » de l’affirmer.

Delver : commune, très jouée : pas chère
Tarmo : rare, très jouee : chère
(DSL ce ne sont pas des exemples de cartes de la rl...mais l’idée est la)

Et donc une conséquence de la préservation de la collection (donc de la rareté) de la rl, est la préservation de la valeur de certaines cartes...

Cela dit, je partage le reste de ton point de vue.bises

Modifié par Pef, 14 December 2017 - 21:48 .


#365 Pef

Pef
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Posté 14 December 2017 - 22:15

Voir le messageWycliff, le 14 December 2017 - 20:10 , dit :

Mais vous ne pouvez pas dire alors que Wizard cherche à garantir la valeur des cartes et qu'en même temps il se moque de la valeur des cartes.

Bien sur, en scindant ces arguments, ils ont chacun leur propre logique, mais pris dans leur ensemble (puisque Sib parle de regarder les choses dans leur globalité), ce n'est pas cohérent.

En fait si, on peut le dire, le raisonnement est le suivant : Sur la page de wotc, ils disent bien que la rl sert « To maintain your confidence in the Magic game as a collectible ». C’est donc une question d’image de sérieux et de confiance entre wotc et les collectionneurs.

Le « side effect » de la RL qui est le maintien de la valeur des cartes les intéressent uniquement d’un point de vue image et non pour le profit qu’il peuvent en espérer (aucun).

D’ou Le fait que la suppression de cette rl (aussi chiante soit elle du coté joueur) leur poserai plus de problème que d’avantages...

C’est mon point de vue.

Modifié par Pef, 14 December 2017 - 22:16 .


#366 dte

dte
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Posté 14 December 2017 - 22:40

La RL est une erreur de Wizard. Ils l'ont admis à plusieurs reprises, et leurs communications comme leurs actions depuis plus de 15 ans abondent dans ce sens.
Elle ne leur est d'aucun intérêt, bien au contraire, elle les gêne.

En revanche, c'est une promesse à laquelle ils sont liés.
Revenir dessus serait gênant en terme d'image, légal, etc... et ne se produira donc probablement pas.
C'est ennuyant pour les joueurs de legacy et de vintage, mais son maintien est un fait qui ne changera vraisemblablement pas dans un prochain avenir.

#367 Veen

Veen
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Posté 15 December 2017 - 00:51

Que s’est-il passé lors de la dernière réforme de la RL? Pourquoi a t-elle eu lieu? Quels acteurs ont poussé dans ce sens?
Auparavant il était possible de rééditer des staples RL en version foil (cf Mox Diamond) ça parait etre un compromis valable!
On abolit pas la RL: on revient juste sur sa dernière évolution;
Alors on vend moult boosters avec des tresors RL, et tout le monde est content.
"Some things are so wrong that even their opposite is not right."

#368 Pef

Pef
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Posté 15 December 2017 - 08:01

Voir le messageVeen, le 15 December 2017 - 00:51 , dit :

Que s’est-il passé lors de la dernière réforme de la RL? Pourquoi a t-elle eu lieu? Quels acteurs ont poussé dans ce sens?

Je sais pas, connais pas... c’est quoi l’histoire ?

#369 OL-iv

OL-iv
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Posté 15 December 2017 - 10:01

Citation

Pardon mais les pastilles ne servent à rien pour les anciennes éditions sans pastilles... elles servent à anticiper ce problème pour les edition récentes et futures, pour le reste...

En partant du principe que wizard continue à organiser des GP legacy dans l'avenir, et si visiblement ça ne les dérange pas que des fake soit de toutes façon partout dans la salle puisque eux même s'interdise de réédité avec une nouvelle sécurité anti contre façon sur ces cartes, alors oui pas de souci.

Wizard assume et continuera à assumer les contre façon. ad vitam certainement ! ;)

#370 morphilou

morphilou
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Posté 13 January 2018 - 20:47

zilo

Voir le messageZilozilo7, le 13 December 2017 - 13:27 , dit :


Encore une fois jace, reprint a de multiples reprises, pourtant 5000€ en foil russe, sûrement un complot des chinois du fbi qui croient que c'est une carte RL.



visiblement tu ne sais pas de quoi tu parle
le jtms russe foil est rarissime
c'est sans doute la carte ayant le ratio demande/offre la plus importante
meme en russie a moscou il y en avait aucune au trade (j'avais proposé 1500 qd ca valait 1000 en theorie)
la diiference entre un jtms russe foil et son homologue master est 100 fois plus importante q'entre un lotus beta et 1 petal de lotus (j'exagere a peine)

ensuite tu  melange ton souhait (que je peux comprendre aisement) et une politique rationnelle sur le long terme pour une entreprise comme wotc qui se veut perenne
dc oui il y a desormais 2 aspects dans magic
le jeu et la collection
wotc se moque completement du T1
il font leur beurre sur le sealed et dc 1 reprint vintage a court terme serait une bonne idee mais suicidaire sur le long terme
si tout le monde a acces au p9 biland et autre joyeusete qui va ensuite acheter leur booster !

et vient pas me dire que je suis lobbyiste
je cherche a finir ma collect d'alpha et les prix en hausse constante m'emmerde egalement
il faut juste rationnaliser



Citation

Tu parles de crédibilité mais ils ont arête de mettre des cartes sur la liste depuis urza, ce qui veut dire qu'il n'est pas crédible de faire une collection des cartes qui suivent ?

je fait un poil de provoc mais collectionner des set tiré a des centaine de million d'ex , bof quoi

#371 morphilou

morphilou
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Posté 13 January 2018 - 20:51

Voir le messageOL-iv, le 15 December 2017 - 10:01 , dit :

En partant du principe que wizard continue à organiser des GP legacy dans l'avenir, et si visiblement ça ne les dérange pas que des fake soit de toutes façon partout dans la salle puisque eux même s'interdise de réédité avec une nouvelle sécurité anti contre façon sur ces cartes, alors oui pas de souci.

Wizard assume et continuera à assumer les contre façon. ad vitam certainement ! ;)


dans les cartes de baseball il y a des cartes qui depassent les 100k
la b.ruth qui depasse les 500k
et la h. wagner > 2 .5 millions
etrangement il y a pas de fake de bonne facture

#372 Schtormy

Schtormy
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Posté 13 January 2018 - 21:28

Tu veux dire qu'il y a mass fakes mais que vu le prix des cartes tout le monde se paye les services spécialisés de boîtes de grading je pense.

Sinon je t'invite à regarder pawn shop plus souvent :)

#373 Zilozilo7

Zilozilo7
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Posté 15 January 2018 - 10:07

Voir le messagemorphilou, le 13 January 2018 - 20:47 , dit :

zilo



visiblement tu ne sais pas de quoi tu parle
le jtms russe foil est rarissime
c'est sans doute la carte ayant le ratio demande/offre la plus importante
meme en russie a moscou il y en avait aucune au trade (j'avais proposé 1500 qd ca valait 1000 en theorie)
la diiference entre un jtms russe foil et son homologue master est 100 fois plus importante q'entre un lotus beta et 1 petal de lotus (j'exagere a peine)

ensuite tu  melange ton souhait (que je peux comprendre aisement) et une politique rationnelle sur le long terme pour une entreprise comme wotc qui se veut perenne
dc oui il y a desormais 2 aspects dans magic
le jeu et la collection
wotc se moque completement du T1
il font leur beurre sur le sealed et dc 1 reprint vintage a court terme serait une bonne idee mais suicidaire sur le long terme
si tout le monde a acces au p9 biland et autre joyeusete qui va ensuite acheter leur booster !

et vient pas me dire que je suis lobbyiste
je cherche a finir ma collect d'alpha et les prix en hausse constante m'emmerde egalement
il faut juste rationnaliser




je fait un poil de provoc mais collectionner des set tiré a des centaine de million d'ex , bof quoi


Alors déjà, merci de ressusciter ce topic j’étais en manque de débat stérile et de mauvaise foi :D

On va répondre dans l'ordre:
Visiblement je ne comprend jamais rien, mais tous ceux (un minorité visiblement, avant que ne soit censuré le sondage par l'ordre des archontes reptiliens :D) mais c'est pas grave on est la pour débattre.

le jtms russe foil est rarissime

No shit sherlock ! C'est ce que je me tues a dire depuis le début hein. Ce n'est PAS le fait que la carte soit reprint qui fait sa valeur de rareté, mais son set d'impression. Bravo de l'avoir découvert, tu dois te sentir tel Robinson faisant du feu. En quoi cet argument est-il incompatible avec un reprint de la RL ?
un black alpha BGS restera une carte mythique que les collectionneur affectionnerait car "rare blablabla".
Jace pour sa part à été reprint dans un master ET dans un set ou il est garanti (certes c'est un FTV caca boudin mais il est la quand même), ce qui n'enlève en RIEN a sa rareté notamment en pipi russe foil. La worldwake foil sur mkm coute 2.5 fois plus que son print master equivalent. Donc je dois "rien comprendre" à la vie, mais si l'on continue à reprint, ton foil russe ne va pas baisser.

Donc faisons place à une théorie toute bête, aujourd'hui, "l'edition d'impression est importante pour déterminer le prix et la valeur de collection d'un carte."

Ce à quoi je fais découler un souhait personnel, la disparition progressives dans des conditions non définies dans ces lignes, qui nécessiterait la plus grande finesse d'execution (car les prix de certaines pièces dépasse effectivement l'entendement).


Second point, "Je mélange tout". Après le je comprends rien, le fameux je mélange tout, la classe. Tu continues encore à me balancer à la tronche le fameux "intérêt supérieur de wotc" comme argument. Tu te caches simplement derrière ce non argument au lieu de dire tout simplement que ca aide et donne une valeur financière à des cartes qui sont NÉCESSAIRES dans un format comme le legacy (entre autres bilands/tabernacles/led/city/mox/etc) ce qui aide à GAGNER DE L'ARGENT en en faisant commerce.
Aucune honte à ca ! Mais dites le franchement.
Le legacy n'est pas (encore) mort un GP se tiens dans pas longtemps de l'autre côté de la manche par example.

Énormément de gens préfèrent de toute manière jouer en standard ou limité qui sont des jeux très différents (et bien plus compétitifs car supportés en ce sens par wotc). Un certain nombre de joueur que j'oserais appeler "casu" aiment les vieilles cartes et jouent en legacy pour diverses raisons. pareil pour le vintage, ou pire le old-school ! J'ai l'impression de voir fleurir de nouvelles façon de jouer a ce jeu tous les jours et c'est plutôt positif !

Je suis content que tu donnes ton avis à la fin, tu souhaite faire collection de cartes dans des éditions peu imprimés, Mon avis, bien que totalement hors de propos ici puisque ce n'est pas le sujet, c'est que l'on peut collectionner même si pas "rare/unique".
Mais ton désir est noble et te souhaite tous le courage/chance de monde pour réussir :) (et j'ai hate de voir la photo final :) )
Encore une fois, un reprint dans une NOUVELLE editions ne rajoute pas d’impressions dans d'anciennes éditions et ne devrait pas trop impacter ta vision de rareté de vieux sets ;)

#374 mindtwist

mindtwist
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Posté 19 April 2018 - 06:26

Voir le messagepopi, le 19 April 2018 - 00:45 , dit :

et apres t'as des mecs qui viennent toujours defendre la reserve list...on voit le resultat, magnifique, c'est juste du grand nimp

Je défends pas la RL mais c'est plutôt MKM qui fout le bordel !

#375 OL-iv

OL-iv
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Posté 19 April 2018 - 06:50

Quel bordel ?  C'est juste la suite logique des choses.

Maintenant on peut juste souhaiter que la machine s'emballe sur toute la RL et force wizard à bouger