268 réponses à ce sujet

[Tom]

Salut

Juste un petit post qui sert à rien (mais dans la série ça va mieux en le disant, la thérapie par la parole est mon amie): le legacy competitif est-il toujours un format intéressant à jouer ?
Cette question vient de mes observations récentes de l'évolution du métagame compétitif sur les tournois de ces derniers mois.

Merfolk apparait et défonce le format...

... puis vient Survival VV, qui trust tous les top 8 depuis deux mois, et ce dans toutes les versions possibles: UG, GB, GW...

Avec ce deck, on en arrive même non pas à discuter quel deck jouer pour gagner, mais quelle combinaison de couleur jouer pour gagner... Super ...

Les alternatives pour avoir un peu de diversité tout en conservant des chances raisonnables de perf, c'est combo, des deck d'autistes, qui, selon mon point de vue, sont complétement antinomiques avec l'idée même d'un jeu de carte avec un adversaire (puisque le principe même de ces decks, c'est le 0 interaction).

Bref, pas très folichon tout ça...

Je sais pas si je suis le seul à ressentir ça, ou si je me goure complétement, mais je trouve le format pas très sain en ce moment.

Voilà my 2 cents, merci d'avoir perdu 2 minutes à lire mes ellucubrations.

[Tof51]

Moi je pense que le méta évolue beaucoup et c'est ce qui fait la richesse du format, ca nous donne l'occasion de builder et de défoncer les nouveaux DTB.
J'aime quand c'est animé !

[Daisuke]

Tom, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 14:50, dit :

Les alternatives pour avoir un peu de diversité tout en conservant des chances raisonnables de perf, c'est combo, des deck d'autistes, qui, selon mon point de vue, sont complétement antinomiques avec l'idée même d'un jeu de carte avec un adversaire (puisque le principe même de ces decks, c'est le 0 interaction).

C'est bel et bien un point de vue, pas forcément juste par ailleurs...

Essaye de jouer combo VS du bleu, tu verras si tu n'as pas d'interaction avec ton opponent

[Patoch]

Citation

Les alternatives pour avoir un peu de diversité tout en conservant des chances raisonnables de perf, c'est combo, des deck d'autistes, qui, selon mon point de vue, sont complétement antinomiques avec l'idée même d'un jeu de carte avec un adversaire (puisque le principe même de ces decks, c'est le 0 interaction).

Forcément, quand on considère que les seules parties qui vaillent le coup d'être jouées sont celles où y'a que des comnbats de bêtes, on trouve le meta Legacy moins intéressant que le limité.

[Darius]

Moi en ce moment vue le meta du legacy, je me penche plus sur le Vintage, retour au source !


Mais ou sont partie les orgas Vintage en france ?

[Aconit]

Totalement d'accord avec toi Tom :"Avec ce deck, on en arrive même non pas à discuter quel deck jouer pour gagner, mais quelle combinaison de couleur jouer pour gagner... Super ...
"

Si on veut gagner en tournoi, il faut jouer VVsurvival. Après le réflexion se fait sur le choix de la version. D'ailleurs, ce rend le deck d'autant plus difficile à hater.
D'un autre côté je ne sais pas si tu as testé, mais (les versions) de VVsurvival sont toutes très agréables à jouer.....ça a tendance à diminuer ma grogne.

Avis perso : laissons le format dégénéré en l'état pendant quelques mois, et après s'être bien amusé, attendre que Wizzard imprime une carte de hate efficace et polyvalente et/ou publie un errata/ban sur une carte du deck.

[Patoch]

Ou sinon, s'adapter : soit jouer le meilleur deck, soit jouer combo, soit jouer Dredge, soit reanimator. Ou jouer un jeu qui bat dredge et combo et a ses chances contre VV.
Le fait qu'un nouveau jeu fort apparaisse dans un metagame est une bonne chose : ça renouvelle un meta qui stagne dans des formats Eternal. Surtout que, en l'occurence, on a un jeu très fort mais pas imbattable. Le problème est plutôt que les joueurs de Legacy ont horreur de devoir abandonner leur petdeck parce qu'il n'est plus adapté.
Moi, l'arrivée de VV m'a redonné envie de jouer en Legacy, envie que j'avais perdu, principalement parce que le format était trop random. Avoir un metagame un peu plus contraignant est selon moi une bonne chose pour la compétitivité du format. Après, si tu veux vraiment jouer tout et n'importe quoi, faut faire de l'EDH...

[moug]

Perso j'aime plutôt le méta qui se dessine.

<3615 mylife hate CB>
J'ai pas mal souffert du méta ou CB était sur un bon paquet de tables.

La loi statistique étant ce qu'elle est, le mec qui jouait 4 CB et 4 top se permettait d'avoir un kill T2 super souvent. (bla bla bla c'est pas un kill, tout juste un soft lock... ce qui me dérange, c'est que la plupart des moyens de gestion sont inefficaces si elles arrivent juste après la pose de cette combo.. alors je vais la nommer kill (définition perso))

Combo, c'est pour moi l'essence de magic. On associe des cartes pour gagner. Je préfére 100 fois me prendre un belcher ou un ANT qu'une CB. l'illusion de jouer contre CB me gave. Au moins belcher il tente, et plus il attends et plus il prends de risque... il a donc un choix permanent à prendre... non ce n'est pas un jeu d'autiste. CB tu la poses T2... reflechis pas !
</3615 mylife hate CB>

J'aurais tendance à dire que le méta n'a jamais été aussi varié. j'en veux pour exemple qu'il y a un DTB dans chacune des couleurs.

Vert qui n'a jamais un DTB vient d'en trouver 1 avec VV (oui je compte pas elf )
Rouge garde son burn (avec le splash W pour linx...)
le blanc avec maverick et son SFM envoie du lourd (splash)
bleu et noir sont depuis toujours les couleurs les plus puissantes, en gros tous les autres deck

J'aime me dire que je vais croiser des decks différents en tournoi, j'ai l'impression qu'en ce moment, j'en croise plein de différent. Enfin dans les tables du fond, la ou je croupis.

[Watanabe]

Patoch, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 15:49, dit :

Le problème est plutôt que les joueurs de Legacy ont horreur de devoir abandonner leur petdeck parce qu'il n'est plus adapté.

Tu feras gaffe, c'est ca qui a causé la décadence du T1

@Darius : T'es dans les Vosges, y'a un tournoi en Alsace ce weekend !

[Eveil du Fou]

Rouge avec Burn : Beurk !

[Patoch]

Watanabe, le Mercredi 27 Octobre 2010 à 15:53, dit :

Tu feras gaffe, c'est ca qui a causé la décadence du T1

Tu veux dire que le T1 a décliné parce que les gens gardaient leurs petdecks, ou parce qu'ils étaient obligés d'en changer?
Après, je veux bien "faire gaffe", mais je controle pas grand-chose

Modifié par Patoch, 27 October 2010 - 14:56 .

[Tof51]

Citation

l'illusion de jouer contre CB me gave

C'est vrai c'est pas très marrant vs CB top.

Je rebondis aussi sur le post d'Aconit qui loue le côté agréable de Survival VV.
Quel que soit le splash, on a des possibilités de build intéressantes avec la merveilleuse carte qu'est Sotf.

[Watanabe]

Le T1 a décliné parce que :
- L'âge des joueurs a augmenté (ie évolution professionnelle / familiale)
- Parce que y'a eu des Restricts qui ont fait que les mecs pouvaient plus jouer leurs petdecks, donc plutot que de chercher à évoluer, ont préféré tout arrêter :s

M'enfin, pour le moment le Legacy en est loin, mais c'est marrant de faire le parallèle entre le Legacy d'aujourd'hui et le T1 d'il y a 5 ans, avec les Clichy 90-100+ joueurs tous les 3 mois

[Necrotyr]

Moi perso je suis ravi de l'arriver de VV, nous allons vers un format plus "competitif", un peu comme à l'époque d'ant ou les random se faisait détruire par le 1er ant venu, bah pour moi avec VV c'est pareil

Créer un deck qui bat VV c'est pas dur mais inutile et inintéressant, ce qu'il est agréable c'est de se casser le cul builder un jeu capable de battre VV sans pour autant abandonner les MU Dregde TES Zoo Gob Ondin Maverick et Landstill ( ce qui constitue je pense les DTB actuel )

La différence c'est qu'il est 10 fois plus agréable de jouer contre un deck VV que contre un ANT ou un Cb top.

[Aconit]

Necrotyr dit :

(tout le post)

Amen.

Le changement est frais, vu qu'il nous oblige à repenser stratégiquement chaque deck, chaque SB, chaque MU.
Mais après 6 mois de "jouer VV.deck/jouer contre VV.deck", je ne vous cache pas que ça risque de souler pas mal de monde...