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[kohsam]

Perso. Je n ai pas dit que je n aimais ps ce format. Cela est et restera mon format favori forever.
J ai commencé le legacy en 2009. Le format a explosé aux debuts de années 2010. On faisait 2 tournois mensuels a 30/40 joueurs et des opens a 40/60 joueurs.
C etait le pieds total :-).
Puis progressivement les anciens joueurs ont arrêté pour plein de raisons. Le pique a ete atteint en 2013 puis ce fut une longue baisse de frequentation.
Resultat: 14 joueurs par tournois pour se taper systematiquement les meme decks a chaque tournoi car beaucoup de joueurs n ont pas les moyens d en avoir 2. Ca fait un peu chier...
J ai un meta connu, avec des sides forcemen adapté aux joueurs que je connais, donc beaucoup moins fun.
En modern, je retrouve cet engouement du debut du legacy. Dernier tournoi: on etait 67 joueurs modern: 7 rounds et un top8, plein de joueurs nouveaux, un meta hyper riche et des decks a moins de 500 euros.
Je remarque que la plupart des joueurs ont montes plusieurs decks modern grace aux prix non prohibitifs.

Je te garantie que lorsque tu ne connais pas le deck de ton adversaire avant de commencer un round, ca fait une sacrée difference au niveau du plaisir de jeu. C est comme si tu ouvrais un paquet cadeau sans savoir ce qu il y a dedans.

Modifié par kohsam, 08 December 2017 - 13:36 .

[Zilozilo7]

Sib51, le 08 December 2017 - 10:59 , dit :

L'aspect Jeu de MTG n'est qu'une partie de MTG en fait.
L'aspect collection étant tout aussi important.
C'est d'ailleurs la combinaison des 2 aspects qui a fait de MTG un précurseur et assuré son succès.

Si MTG était un jeu simple, sans notion de rareté, il serait probablement mort depuis des lustres ( cmme DEUS par exemple).

Aujourd'hui, pour l'aspect Jeu tu as tous les formats basés sur des sets recents (Modern, T2, Draft, etc....)
Pour l'aspect Collection, WotC maintient la RL car cela apporte du credit à MTG. Avoir des cartes chères est un avantage mine de rien.
C'est une vitrine qui fait rever les joueurs, ca apporte du sérieux dans le monde de la collection etc...

Et entre ces 2 aspects, tu as le Leg et le Vintage qui sont morts, c'est un fait....
Trop cher pour le coté Jeu et qui se font piquer les stocks par l'aspect Collec....donc moins de cartes dispo pour les decks et a des prix trop elevés pour le Jeu (alors que pour la Collec c'est moins choquant ces prix).

Comme je l'ai dit à plusieurs reprises, je vuex bien t'acheter un carré de foudre Summer ainsi que 20 basiques de chaque de cette même édition, car puisqu'elles ne sont pas sur la RL elle ne doivent rien valoir ?

La relation de prix-rareté d'un carte est "légitime" dans un esprit de collection, mais je ne vois toujours pas en quoi il est incompatible avec un reprint dans une édition plus récente ? sinon explique moi le prix d'un Sol ring alpha ? la carte pue la classe, coûte une couille et demi. il existe donc un "prix-rareté" pour des cartes qui ne depends pas de son reprint.

Reste donc comme argument pour les défenseurs de la RL qu'ils ont peur d'avoir "investi" lourdement dans une carte qui n'a pas d'autre intérêt que d'être sur reserved list ?
Rolling earthquake (viva moon stompy) n'existait qu'en P3K WB, elle a été print en FTV foil, la foil vaut 2€ la wb reste à 30. le reprint du'une carte n'enlève en RIEN de sa rareté dans son édition SAUF si la carte est NULLE, MOCHE, et/ou pas si rare que ca !

Ne reste donc qu'un seul argument valable, "le prix". Dites clairement "je veux gagner de l'argent avec mon investissement",et pas que ca fait parti du "jeu compétitif" ou de la "collection".  Cela nuit CLAIREMENT au jeu, les joueurs peuvent de moins en moins switcher de pack, et finissent par se lasser du format et passent au modern (les pauvres:p), même si le format n'est pas mort aujourd'hui cela ne veut pas dire qu'il n'est pas sur la douce pente de sa destruction. (et là j'oserais une comparaison avec les climato-sceptique )

[Schtormy]

En même temps on en revient à chaque fois à la même situation.

Les "antis-RLs" argumentent et démontrent via des éléments factuels l'ineptie de celle-ci et ses dégâts sur le jeu.

Et les "Pro-RLs" sortent des arguments subjectifs ou nous expliquent qu'ils sont dans la tête de WotC et qu'ils savent mieux eux.

On devrait faire la même chose en anglais sur Reddit ou thesource pour attirer l'attention de WotC sur, je cite, la minorité de joueurs de legacy bruyante anti-RL.

[mindtwist]

non mais les rôles s'inversent avec le temps, dans 5-10, les joueurs de modern tiendront le même discours. Format "modern" qui d'ailleurs portera de plus en plus mal son nom

[Schtormy]

Sur ce, vu que j'ai commencé à Pimper à l'insu de mon plein gré, je vais acheter des basiques Alpha parceque why not. Et ce même si c'est pas sur RL.

[Pef]

Schtormy, le 08 December 2017 - 15:29 , dit :

Les "antis-RLs" argumentent et démontrent via des éléments factuels l'ineptie de celle-ci et ses dégâts sur le jeu.
Et les "Pro-RLs" sortent des arguments subjectifs ou nous expliquent qu'ils sont dans la tête de WotC et qu'ils savent mieux eux.

C'est un propos parfaitement subjectif :-)

[Schtormy]

Pef, le 08 December 2017 - 16:39 , dit :

C'est un propos parfaitement subjectif :-)

Faux, en revanche c'est un propos non étayé (notamment parceque j'ai pas le temps ni l'envie de citer des dizaines de posts).

Sauf si on est un méchant Pro-RL.

=> Ça par contre c'est un propos subjectif.

PS: Et Perpendiculaire aussi d'ailleurs

Modifié par Schtormy, 08 December 2017 - 16:44 .

[Pef]

Schtormy, le 08 December 2017 - 13:20 , dit :

Mais hurler à la mort du format et au désintérêt de Wizard alors qu'on a un GP à Birmingham un probable EW et un pro tour team constructed avec Legacy cette année c'est un peu paradoxal.

Personne ne hurle vraiment, certains font part de ce qu'ils observent c'est tout. Et il semblerait qu'il y ait une tendance à la baisse de joueur de legacy. Mais bon, c'est pas du top-moumoute-scientifique non plus :-)
Bises

[Pef]

Schtormy, le 08 December 2017 - 16:43 , dit :

Faux, en revanche c'est un propos non étayé (notamment parceque j'ai pas le temps ni l'envie de citer des dizaines de posts).

Ok, mais pas d'accord quand même. Et j'ai pas envie d'expliquer pourquoi.
Bon sinon, on joue ou on s'enc....? Moi perso j'ai pas envie de jouer

[albarkhane]

Sib51, le 07 December 2017 - 15:27 , dit :

Sauf qu'encore une fois vous en revenez a une hypothese qui pour moi est fausse....
Ce n'est pas une histoire de speculation/speculateur mais une histoire de stock de cartes disponible.

Sur tout le old School, si une carte devient "populaire" (Deck qui perfe, par ex) et qu'un certain nombre de personnes veut cette carte, le stock dispo ne suffit souvent pas a contenter tout le monde.
Et donc, tu rentre dans une logique commerciale Offre/Demande, tout simplement...

Tout est forcément offre/demande et la spéculation en fait partie puisqu'elle consiste notamment à modifier artificiellement ce rapport.

Je ne fais pas une hypothèse mais je me base sur des chiffres et sur ce que je peux voir en tant qu'utilisateur de MKM (qui brasse à 99% du old school). Même si le calcul est au final assez approximatif car on n'a pas toutes les informations, je pense que les ordres de grandeur en jeu permettent de tirer quelques conclusions.

Au vu des print run, je suis d'accord avec toi sur une demande très supérieur à l'offre pour 2 types de cartes :
- à peut près toutes les alpha, beta, AN : les tirages sont ridiculement faibles.
- les spoilers (Ant, Leg, UL) qui vont être joués (surtout si en playset)
Mais c'est pas vraiment une surprise et toutes ces cartes valent chers depuis un bon moment.

Mais à coté de ça il reste un certain nombre (voire un nombre certain puisque c'est la majorité des cartes en fait) de cartes dans toutes ces éditions qui sont juste des boues injouables ou vraiment à la marge. Ces cartes n'intéressent pas les joueurs mais uniquement les collectionneurs ce qui veut dire que leur prix devrait être un indicateur de la valeur de collection (rareté, ancienneté, attractivité du set, ...) d'une édition. Sur du UL, AN, Ant, Leg (en NM) on était en gros entre 5-15 euros jusqu'a cet été.

Donc maintenant, il va falloir m'expliquer pourquoi un wood elemental (communément considéré comme une des pires daubes rare du set legend) qui était à 5 euros est maintenant à 20 euros. J'ai du mal à croire que soudainement plein de gens se sont dit "tient je vais me faire le set Legends". Bref, qui achètent ces cartes et pour quoi faire ? Et on peut multiplier les exemples sur le sujet.

Bref, pour moi spéculation débridée il y a, et il faut appeler un chat un chat. En ce qui me concerne, j'ai découvert la fonctionnalité 'blacklist' de MKM et je m'en sert pour faire le tri des gens avec qui je n'ai pas envie d'avoir à faire ou qui ont des pratiques que je ne cautionne pas.

Modifié par albarkhane, 09 December 2017 - 03:34 .

[morphilou]

Donc maintenant, il va falloir m'expliquer pourquoi un wood elemental (communément considéré comme une des pires daubes rare du set legend) qui était à 5 euros est maintenant à 20 euros. J'ai du mal à croire que soudainement plein de gens se sont dit "tient je vais me faire le set Legends". Bref, qui achètent ces cartes et pour quoi faire ? Et on peut multiplier les exemples sur le sujet.


wood elemental c'est aussi rare q'1 lotus unlim dc 20 en bon etat je ne vois rien de choquantet
je ne pense pas que des mecs vont speculer sur des wood

[Bens]

Et pourtant. En regardant les dates sur le graph mkm, on voit bcp + de deals qu'habituellement sur la 2eme quinzaine d'août, juste avant l'envolée du prix.

Ça ne peut pas être le fait de joueurs vu la daube ultime, j'ai du mal à croire à une génération spontanée de collectionneurs legend au même moment, donc pas trop d'autre possibilité que de la spéculation.

[albarkhane]

@morphilou
C'est pas le fait que la carte soit à 20 euros qui me dérange (comme tu dis, il y en a autant que des black UL), c'est la manière dont elle est arrivée à ce prix. Elle aurait augmenté tranquillement petit à petit, je n'aurai rien à redire. Je te laisse vérifier mais on voit très clairement :
- il se vend en moyenne 2 cartes par mois (en ne voit que à partir de fin 2016 sur la courbe, mais pour avoir regardé cet été je peux t'assurer que c'etait identique depuis bien longtemps. Pour suivre depuis des années ce genre de cartes, c'est un taux de vente qu'on retrouve souvent).
- puis 10 achats au mois d'aout suivi d'une hausse logique des prix (x4) et maintenant on est à 1 carte vendue mois.
Si on met de coté, les 2 collectionneurs qui ont statistiquement acheté leur carte, qui à acheté les 8 autres ? Certainement pas des joueurs !

J'avais pris cette carte en exemple parce que c'est super flagrant sur la courbe des ventes mais il y en a pas mal d'autres où on voit strictement la même chose. On pourrait aussi regarder les daubes sur lesquelles les gens ont fait un buyout puis remis en vente les cartes après avoir multiplié les prix. Je suis d'ailleurs pas vraiment convaincu que spéculer sur ce genre de daube est un bon plan mais quoi qu'il en soit c'est ce qui se passe et en faisant ça, ils font ch... tout le monde (bon, pour cette carte, uniquement les collectionneurs).

Sur les cartes de daubes, on voit plus clairement ce qui se passe mais cela touche la plupart des cartes old school. Certes, ces cartes sont effectivement de plus en plus rares mais la dessus se greffent des personnes qui jouent avec ça et il faut arrêter de les appeler des collectionneurs, ça s'appelle de la spéculation c'est tout.

Edit : @bens, les post se sont croisés. Oui c'est exactement ça.

Modifié par albarkhane, 09 December 2017 - 11:45 .

[Schtormy]

Faire des statistiques sur la vente de 30 cartes en 1 an... Carte qui vaut donc 20€ post "buyout".

On fait clairement face à l'élite de la spéculation la!

[morphilou]

albarkhane
je monte des set bn all et an leg anti et je t'assure que je ne specule pas c'est juste que je prefere faire ce type de set que des sets recents commun
on cherche des carte rare (qui par consequence valent cher) mais ce qui fait la quete c'est bien la rareté
il ne ft pas mettre tout le monde dans le meme sac
de vrai collectionneur ca existe

apres acheter des mer sout à 250 en france meme qd des pro achetent ailleurs deja 300
je ne suis pas sur que cela fasse de toi un connard
en revanche le mec qui ft x4  sur leur cartes oui mais on oblige personne a acheter


apres oui je viens de voir ca sur fongosaur ou là j'hallucine
mais ce n'est pas nouveau
les mecs sur mkm sont de vrai moutons
un perlerin retire une carte la remet x 4
2 jours apres les autre ft pareil
mkm et le site ou il y a le plus de manipulations de cours de fake et d'uppgrade qui faussent toute les cotes