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Grixis Delve


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37 réponses à ce sujet

#1 tikodizo

tikodizo
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Posté 04 May 2015 - 12:10

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Grixis Delve


Bonjour à tous ! Etant un joueur de leg à la base, je me mets doucement au modern. Je vous propose aujourd'hui ce qui me semble être l'évolution d'UR delver : le grixis delve. Je me suis basé sur une liste d'un SCG : http://sales.starcit...hp?DeckID=83426

Créatures :
4 delver of secrets
4 young pyromancer
3 snapcaster mage
3 tasigur
1 baudroie de gurmag

Sorts :
4 foudre
2 électrolyze

2 terminaison
1 murderous cut

2 fuite de mana
2 spell snare
1 deprive
1 remand

4 thought scour
4 gitaxian probe
4 serum visions

Terrains :
2 conduits de vapeur
2 watery grave
1 blood crypt
3 ile
1 marais
1 montagne
4 estuaire
4 lac de montagne

Side :
3 dragon's claw
2 blood moon
1 kolaghan command
2 vandalblast
2 vendilion clique
2 damnation
1 shatterstorm
2 contresort vert/rouge j'ai plus le nom en tête

Petit tournoi modern vendredi après-midi, je fais 3-1. Victoire 2-1 contre GR Tron, Défaite 2-1 contre ondin (j'ai joué all in et est perdu les 2 parties à 1 pts de vie prêt), Victoire 2-1 contre BUG, victoire 2-0 contre splinter twin.

Avantage : le deck gère un peu tout et a toujours des lands détappés vu le faible coût de mana des cartes (il n'est pas rare de jouer 3 créatures delve par parties à 1 ou 2.

Inconvénient : je me colle pas mal de pv, je virai pas mal les probe en G2. Je ne sais pas trop comment faire, surtout que les probe sont hyper synergiques avec pyro et le fait de ne jouer que 18 lands.

Autre chose : les contres, j'ai splité comme ça mais je suis sur qu'il y a moyen de faire mieux !

Voilà, à vos avis / discussions !

:)

Modifié par tikodizo, 04 May 2015 - 13:05 .


#2 Malhorn

Malhorn

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Posté 04 May 2015 - 13:15

Lejay joue une liste similaire depuis quelques temps avec du succès on dirait. Par contre il joue Gurmag x4 ce qui me semble tout à fait cohérent vu la mécanique du deck. S'il passe par là peut être qu'il aura une ou deux idées à te donner.
Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#3 tikodizo

tikodizo
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Posté 04 May 2015 - 14:08

Voir le messageMalhorn, le 04 May 2015 - 13:15 , dit :

Lejay joue une liste similaire depuis quelques temps avec du succès on dirait. Par contre il joue Gurmag x4 ce qui me semble tout à fait cohérent vu la mécanique du deck. S'il passe par là peut être qu'il aura une ou deux idées à te donner.

Ok, merci. Je pense qu'il a viré delver alors. Why not. C'est vrai qu'en modern sans daze/fow pour le protéger il se fait souvent péter. A tester.

#4 Adri

Adri
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Posté 04 May 2015 - 14:25

Le deck que tu as posté joue un bon zéro défausse à 1B. Comment ça se passe contre combo? Les 2 cliques et le random command suffise? Ou tout simplement il y a peu de combos dans ton coin, donc tu t'en passes?

#5 Serguei

Serguei

    King of the Swiss

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Posté 04 May 2015 - 14:28

Voir le messagetikodizo, le 04 May 2015 - 14:08 , dit :

Ok, merci. Je pense qu'il a viré delver alors. Why not. C'est vrai qu'en modern sans daze/fow pour le protéger il se fait souvent péter. A tester.

Non il a virer Ypyro ;) les -1/-1 sont légions dans les sides

Voir le messageAdri, le 04 May 2015 - 14:25 , dit :

Le deck que tu as posté joue un bon zéro défausse à 1B. Comment ça se passe contre combo? Les 2 cliques et le random command suffise? Ou tout simplement il y a peu de combos dans ton coin, donc tu t'en passes?

Lejay ne jouait pas de defausse non plus à 1, car "ce n'est pas tempo". Et du coup il s'est fait ramoné par combo ;)

Deck Builder Forever

Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"


#6 tikodizo

tikodizo
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Posté 04 May 2015 - 15:13

Voir le messageAdri, le 04 May 2015 - 14:25 , dit :

Le deck que tu as posté joue un bon zéro défausse à 1B. Comment ça se passe contre combo? Les 2 cliques et le random command suffise? Ou tout simplement il y a peu de combos dans ton coin, donc tu t'en passes?

J'en avais au début et je les ai sorti. Victoire 3-1 (hors tournoi) contre pyromancer ascension, et 2-0 contre twin. Sur 2 matches c'est pas vraiment trop révélateur, mais je laissais toujours 1 ou 2 lands ouverts, avec les probe c'était plus simple d'anticiper. Sinon faudrait faire quoi ? Virer 4 pyro, 4 probe pour rentrer 4 kozilek, 1 saisie, 3 gurmag ?

#7 Jukilopiu

Jukilopiu
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Posté 05 May 2015 - 16:46

Hello !

J'ai pas la thune pour le deuxième et troisième Snapcaster Mage pour le moment...
Infiltrateur ombremage c'est une bonne ou mauvaise idée dans le paquet ? (je viens de voir sa réédition)

#8 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 05 May 2015 - 17:29

Voir le messageSerguei, le 04 May 2015 - 14:28 , dit :

Lejay ne jouait pas de defausse non plus à 1, car "ce n'est pas tempo". Et du coup il s'est fait ramoné par combo ;)
J'ai battu tous les autres. Y a un seul mec dans toute l'Europe qui joue le deck combo contre lequel je suis mal alors stop.

Je joue une version aggressive avec 4 angler oui. Du coup pyromancer est trop lent et est un trop gros investissement qui prend à la fois bolt et decay.
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348

#9 Malhorn

Malhorn

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Posté 05 May 2015 - 18:54

Citation

J'ai battu tous les autres. Y a un seul mec dans toute l'Europe qui joue le deck combo contre lequel je suis mal alors stop.

Je serais intéressé de savoir ce qui te pose problème vu que le deck est en train de devenir le dtb sur modo.

Modifié par Malhorn, 05 May 2015 - 19:07 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#10 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 05 May 2015 - 19:47

Les decks liliana.
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348

#11 tikodizo

tikodizo
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Posté 06 May 2015 - 15:18

T'as une liste à proposer Leejay ? Tu as raison pour les pyro. Je nes sidait souvent G3 (si ce n'était pas déjà fait G2) à cause de tous les -1-1 effect.

#12 Lejay

Lejay

    Papy Doomsday

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Posté 06 May 2015 - 15:25

Non et il y a un seul e à mon pseudo.
J'ai réglé les problèmes inhérents à Magic avec un format très fun et peu cher voire gratuit à monter pour jouer entre amis.
L'œuvre de ma vie, pour vous.
http://www.legacy-fr...showtopic=15348

#13 pipolegros9

pipolegros9
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Posté 06 May 2015 - 18:19

J'ai commencé à jouer cette version.
Je n'aime pas forcément pomper les liste donc  je suis partit sur une version à quelques slot près çà ressemble aux vôtres :

2 Steam Vents
4 Scalding Tarn
2 Island
2 Mountain
4 Polluted Delta
2 Swamp
2 Watery Grave
1 montagne

4 Delver of Secrets
4 Young Pyromancer
3 Snapcaster Mage
4 Gitaxian Probe
4 Serum Visions
4 Lightning Bolt
2 Forked Bolt
3 Mana Leak
3 Tasigur, the Golden Fang
2 Inquisition of Kozilek
2 Thoughtseize
2 Deprive
1 Murderous Cut
2 Terminate
1 Kolaghan's Command

SB: 1 Dismember

SB: 2 Blood Moon
SB: 1 Izzet Staticaster
SB: 2 Liliana of the Veil
SB: 2 Negate
SB: 2 Shattering Spree
SB: 2 Dispel
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 1 Batterskull

Sur certains slot je ne suis pas convaincu, par contre privation j'adore c'est vraiment très fort dans le pack.
Je joue liliana  en side c'est un choix personnel et honnêtement pour le moment j'ai pas était déçu .
Par contre burn est pas évident j'ai rentré le batterskull pour çà mais pour le moment je n'ai pas assez joué contre mais à mon avis c'est lent
Je teste également 2 Surgical Extraction, çà peur permettre de gérer un jeux combo, enlever une carte qui nous embêtes.


Le bonheur ne se gagne pas il s'obtient

#14 Grinspoon

Grinspoon
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Posté 09 May 2015 - 13:46

Ce topic tombe à pic, c'est le deck que j'expérimente depuis début Mars.

Je suis tombé sous le charme de Grixis Delve en voyant cette liste.

Le pack m'a semblé polyvalent et suffisament consistant pour exister dans le métagame. Des bolts, de la défausse, des contresorts, et des Terminaisons pour gérer les game breakers du format (Tasigur, Gurmag, Rhino, Thundermaw, Titan, Ange du Restau, etc ...). L'arsenal idéal pour lutter dans ce monde Modern.

Auparavant je jouais MD 3 Bob et 4 IoK, que j'ai remplacé par 2 Snap et 4 Saisie. Ces dernières me semblent indispensables contre Tron, Twin, et Scapeshift. Je les trouve également efficaces contre Midrange. J'ai lu votre débat et personnellement je n'imagine pas m'en passer. A contrario de Murderous Cut que je ne joue pas car sa nécessite ne m'a jamais semblé évidente. Je préfère donner à manger les ossements de mon cimetière à Tasigur qu'il ne se satisfait plus de ses légendaires bananes.

Actuellement je joue la liste ci-dessous qui m'a permis de faire Top 4 le week-end dernier. 2-0 contre Living Lore by Travis Woo, 2-1 contre RG Tron, 1-1 contre 4C Meule piloté par un bon joueur je précise, 0-2 contre Zoo, 2-1 contre Affinity splash Tarmo. Puis je me fais sortir 1-2 par le Zoo rencontré dans les rondes.

Spoiler

Le pack est plaisant à jouer. C'est un Aggro Tempo qui me correspond bien, avec plusieurs plans de jeu possibles. L'inconvénient c'est qu'il coûte cher en PV et qu'il peut se faire déborder assez facilement par les decks swarm.

J'ai remarqué sur MTGTop8 que Lejay expérimentait aussi la liste. Dans l'avenir je songe tester une version un peu plus proche de la sienne, que je qualifierai de Turbo Fish ;). Gurmag T2 c'est marrant.

Modifié par Grinspoon, 09 May 2015 - 18:14 .


#15 Grinspoon

Grinspoon
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Posté 04 June 2015 - 00:27

Voir le messageGrinspoon, le 09 May 2015 - 13:46 , dit :

J'ai remarqué sur MTGTop8 que Lejay expérimentait aussi la liste. Dans l'avenir je songe tester une version un peu plus proche de la sienne, que je qualifierai de Turbo Fish ;). Gurmag T2 c'est marrant.

Je l'avais dit donc je l'ai fait !

J'ai expérimenté ce week-end une liste Grixis Turbo Fish lors d'un Modern All Stars Series. Nous étions seulement 15 pour ce tournoi, donc 4 rondes + Top4.

Ci-dessous la liste que j'ai joué :

Spoiler

Je vais tenter un mini report bien que je n'ai pas vraiment la mémoire adaptée pour ce genre d'exercice.
D'ailleurs je suis preneur de toute astuce permettant de réaliser des reports exhaustifs et de qualité.

Ronde 1 : Presque un miroir, Grixis PyroDelver 1-2

G1 : Il gagne le Toss. Il commence par jouer T1 Serum Visions puis Young Pyromancer T2. De mon côté je fais une belle erreur de calcul qui m'empêche de jouer Tasigur T2. Il arrivera le tour suivant mais trop tard, l'adversaire se sera déjà bien étendu. Il finit par gérer mon Tasigur avec Murderous Cut, puis mon Gurmag. J'ai essayé de le Mana Leaker mais il me Spell Pierce en réponse. Malgré mon missplay qui m'aura mis hors tempo sur la draw, la manche était disputée. Il finit à 8 PV.

G2 : On ne m'y reprendra pas, cette fois le Tasigur nouveau sera bel et bien là T2. L'adversaire est obligé de lâcher ses deux bolts. Osef, son frère jumeau arrive à toute vitesse. Je gère toutes ses bêtes avec Terminaison + Snap + Flashback. La partie fut pliée en 5 tours.

G3 : T1 il joue Delver. Je fais de même. T2 Blind flip et bolt mon Delver. Je bouibouite avec Probe et Serum, je trouve un Tasigur. Il prend Murderous Cut. J'arrive à bolter son Delver qui m'aura descendu à 11 PV. Durant les tours suivants je prends l'eau. Il m'attaque prudemment avec un Young Pyromancer car j'ai 2 cartes en main. Il me bolt pour m'achever. Je lui montre ma main, coucou c'était 2 fetchs putain.


Ronde 2 : UW Contrôle Casu "je veux pas gagner mais je veux pas perdre non plus" 1-0

G1 : Il gagne le Toss et je mull à 6 car il faut être fair play avec les casus. T1 il pose Plaine. T1 je joue Delver et Probe. Mais que vois-je ? Wrath, Verdict, PTE, Sommeil (qui résume bien la partie), Croisé Mirran, île et plaine. Autant vous dire que mes Delver et Tasigur n'ont pas fait long feu. Il enchaîne en posant une créature fog qui a le vol/défenseur. Et comme ça va trop vite il l'équipe avec Swiftfoot Boots. Il joue une créature du même acabit et l'équipe cette fois-ci avec Plaque de sombracier. Après 40 minutes de jeu j'arrive à le tuer à coups de Bolt + Snap + Flashback.

G2 : Il sait que le match est plié mais insiste pour la faire car il est là pour s'amuser me dit-il ... Je vois ça, T2 il relock la partie avec ses créatures fog et artefacts hexproof. Qu'est-ce qu'on se marre. Mon Delver s'endort devant son nuage magique. Je lance Probe et m'émerveille devant tant de lands et de Sphinx mythiques à perte de vue. Je regarde ma main ainsi que l'heure. J'ai tous les contre-sorts de mon side et peu de temps devant moi. Je me contente donc de contrer ses gros oiseaux et de gérer sa Colonnade Céleste. Fin des tours additionnels, c'est la délivrance.


Ronde 3 : Podless BGW Collected Company 2-0

G1 : Je gagne le toss youpi. T1 je lance Delver qui flippera pô. Il joue Noble. T2 je lance Vision. T2 il lance Bird. A mon T3 je joue Probe et vois 3 PTE et 2 Reliquaire Impie. Okay chaud, le Delver disparaît avant de coller 3. Je gère ses rampeurs avec Flame Slash et Snap. Je le descends peu à peu avec ce dernier jusqu'à qu'il prenne son PTE. L'adversaire revient dans la partie avec Finks. Il enchaîne avec Ooze et Morguesort, tous deux prendront Terminaison et Snap. Je le finirai avec un deuxième Delver.

G2 : La deuxième manche est différente car il contrôle bien la partie malgré un mull à 6. Sauf qu'il cale sur une color death. Il gère quand même mon Tasigur avec PTE. Je lance Clique qui révèle PTE x 2, Witness, Saisie, Comté de Gavonie, et Passeur de la mère creuse. Je vire 1 PTE. Bon trade, Clique prend Decay. Je gère Passeur avec Terminaison pour récupérer une bolt. Sur une Vision je vais chercher de la chair à canon pour son dernier PTE. Je le finirai au Gurmag.


Ronde 4 : Big Zoo Collected Company 2-0

G1 : Il gagne le Toss et part en mode aggro avec double Nacatl. T2 j'engage un marais, il anticipe Saisie. Mais non c'était Gurmag. Ses chatons ne feront pas le poids. Mais la baudroie prend son PTE. Il joue Quasali qui prendra sa bolt. Il lancera une Compagnie qui posera un Tarmo à l'espérance de vie assez courte, Terminaison tout le monde descend. Un Tasigur ira au bout. Le joueur m'avouera que le Gurmag T2 lui aura fait trèèès mal. Normal.

G2 : C'est la revanche des animaux, les singes viennent de sortir du Zoo ! Noble x 2, Limon, Smiter, et Quasali. De mon côté je joue T1 Delver qui flippera comme un grand. T2 Flame Slash sur Babar. T3 Clique qui virera Finks. Je prends des pains avec Quasali Mega Saiyan Exalté qui me descend à 8 PV quand même. Cependant je gère les exalteurs avec Snap et Bolt, que du bonheur. Ensuite mes deux volants iront jusqu'au bout de mes rêves.


A l'issu de ces rondes je finis 4ème, avec un score de 3 victoires et 1 défaite.

Je me fais sortir en demi-finale par un Burn Naya Zoo 1-2 qui remportera le tournoi.

G1 : T1 et T2 je bouibouite. Par de surprise pendant ce temps là, lui me burn gaiement. T3 je pose Tasigur qui va bien le gêner. J'enfonce le clou avec une Clique qui révélera Défonce Crâne, Atarka's Command, Monastery Swiftspear, et TARMO ! Je contrererai deux de ses futurs blasts. OUF, je finis à 4 PV.

G2 : Je me souviens peu de la game, seulement des regrets d'avoir gardé une main aussi fragile. Mes Delvers se font griller avant leur envol et je le regarde me calciner aux Guide Gobelin FOIL (les miens putain) et Eidolon. Je tente de bolter un attaquant mais en réponse il lance Saccageur du clan Ghor, okay. Il finit à 17 PV à cause de ses lands. J'ai été bon.

G3 : La partie fut plus disputée mais sa main fut mieux armée. Je mull à 6 et touche 0 carte de mon side. Il rush d'entrée avec Monastery et Gobelin. Il m'embête avec Eidolon. Je résiste avec Delver qui prend son anti-moustique rapidement. Je pose Tasigur qui prend Brasier calcinant landfallé. Je repose un Tasigur avec lequel je suis obligé de bloquer, c'est le retour de Saccageur du clan Ghor. Bref, j'ai pris ma saucée. Il finit à 12 PV.

Quelques conclusions :
- Terminaison : Je ne comprends pas que l'on puisse en jouer moins de 4. Cette carte est dévastatrice dans le format. Selon moi c'est bien au dessus de Murderous Cut.
- Mana Leak : Même commentaire qu'au dessus, ça gère tout pour un coup dérisoire. Si l'adversaire veut jouer autour, il perdra énormément de tempo.
- La mana base : 10 fetchs et 9 lands me semblent être le bon dosage. Pas de problèmes récurrents à déplorer depuis 2 tournois.
- Turbo Fish : Tasigur ou Baudroie T2, c'est trop fort et plus commun qu'on ne le croit.
- Young Pyromancer  : On peut s'en passer, le rouquin ne m'a pas manqué
- Commandement de Kolaghan : Jamais ressenti sa nécessité, pour moi Electrolyse est au dessus.

Modifié par Grinspoon, 04 June 2015 - 00:40 .