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Grixis Control


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88 réponses à ce sujet

#16 romainhsc

romainhsc
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Posté 13 mai 2015 - 21:09

http://www.mtgtop8.c...9&d=255994&f=LE

Une autre liste (sans side) que je trouve vraiment balaise, reste à savoir si Tasigur ne se fait pas cutter puis remplacer par Gurmag. Quid du charme d'izzet également que j'aime moyennement (pourquoi pas un sang des innocents en random slut), je ne sais pas vraiment. J'aime énormément le reste, ce genre de liste se positionne bien contre beaucoup de paquets forts en ce moment. J'en profite aussi pour vous demander des questions sur les meilleures cartes à rentrer en side dans un pyro grixis control qui joue déjà 4 cabal therapy de base. Le but étant d'avoir des réponses à maximum de paquet (bien évidemment).

En espérant que vous allez pouvoir éclairer ma chandelle de médiocre joueur

:)

#17 Adri

Adri
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Posté 14 mai 2015 - 00:49

La singularité de cette liste, c'est qu'elle ne joue pas preordain, alors que la philosophie de base du deck, c'est quand même l'assortiment de 12 cantrips, qui permettent de remplir le graveyard et d'aller chercher les premières solutions très vite. De ce fait, l'inclusion d'un random charme est logique, car c'est un cantrip qui fait du CD mais te met direct 3 cartes au cimetière et qui est flexible. Plus originaux sont les deux Jaces, qui est cher et pas hyper en synergie  avec Young Pyro, et puis on tombe, avec le tasigur, à seulement 32 éphémères et rituels, ce qui est peu pour le deck quand il faut nourrir la machine pour Young Pyro. Il faut se méfier, sur MTGO dans les dailys, beaucoup de joueurs netdeckent comme ils peuvent en comblant les trous avec notre stuff. Mieux vaut tester avec les listes qui on perfé IRL. Ce n'est que mon avis de non spécialiste du deck.

#18 La Loutre

La Loutre

    PAPA !!!!!

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Posté 14 mai 2015 - 05:18

Perso j'ai net Deck la dernière liste de random et j'ai pas de mal à jouer les PW qui sont de super plan B.
Dack fayden est vraiment excellent dans le pack.
Ça fait le trie dans les lands , met une petite pression vs Aggro et ça peut éventuellement "gérer" de manière aléatoire des bonnes cartes vs un opp qui n'a plus de cartes en main.

Par contre j'aime toujours pas tasigur. Sûr une centaine de game j'ai du utiliser sa capa 5 ou 6 games, pour autant de fois ou j'ai pris karakas.
Je préfère de loin le poisson zombie qui gagne vs tarmo

Maintenant je vais netdeck la liste de Lejay qui joue 0 strix .
J'aimerais bien un retour de papy car j'aime bcp les strix dans le pack pour avoir un bon blocker vs delver et tarmo

Dans les derniers scg vue un esper mentor jouant un unearth MD :D! Ça doit bien voler des games avec SCM et strix dans sa liste.
Je me demande si grixis peut se permettre de jouer ce genre de 1 slot (ça ou reanimate)
legacy:mental misstep is banned

#19 Day_Walker

Day_Walker
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Posté 14 mai 2015 - 09:53

Il est vrai que les deux problèmes du deck sont les créatures bolt-proof et le peu de menace.

Créatures bolt proof :
Strix était joué avant pour palier à cela ainsi que les Innocent Blood effect.
On pourrait même envisager une Liliana qui serait bien protégés par nos tokens.
Je pense qu'en noir, on peut trouver suffisamment de solution pour s'en sortir. Et Young Pyro avec 16 cantrips MD peut facilement faire la course vs tarmo.

Peu de menace :
Là, je suis plus gêné car contre miracle, il va garder ses StP pour les Y-Pyro quasi tout le temps avec les contres en back-up.
Or, nous devons déjà faire en sorte qu'il n'assemble pas CB-top donc on ne peut pas tout gérer.
Je me retrouve souvent à jouer Y-Pyro T4 pour avoir une FOW et un Counterspell en back up au cas où. Et si malgré tout, il me l'exile au tour suivant, je reste avec deux pauvres 1/1 qui ne feront pas la course.
Peu-être que je manque de recul sur le deck et que je ne le joue pas de la manière la plus optimale (sur les cantrips notamment) ?

Idem pour Shardless qui nous inonde de créatures et qui globalement fait plus de CA que nous. Je connais moins ce Match-up et je dois le travailler un peu plus pour me faire une bonne idée du side à utiliser.

#20 romainhsc

romainhsc
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Posté 16 mai 2015 - 11:44

Merci pour vos conseils, je vais opter pour la version de Nicolas T avec 4 YP, 1 TNN et 1 SM et je pense aussi jouer Dack Fayden. Autre question, vérité résonnante mérite une place MD? Ça me paraît être un excellent plan de side mais MD, je ne sais pas.

#21 Random

Random
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Posté 16 mai 2015 - 15:58

Vérité résonnante peut aider vs Tarmogoyf, Tasigur, un équipement, Omniscience, les tokens (empty the warrens et entreat), (enchantress et quelques autres certainement...) pour le MD. Elle a beaucoup plus de cibles post side c'est sûr.

Modifié par Random, 16 mai 2015 - 16:00 .


#22 Day_Walker

Day_Walker
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Posté 16 mai 2015 - 16:33

En effet, elle est utile contre tous les Tiers 1 actuellement.
Elle peut même sauver de manière anecdotique nos créas/PW.

C'est en résumé, un bon one-of.

#23 Random

Random
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Posté 16 mai 2015 - 16:41

Eh bien, à part contre Tarmogoyf/Tasigur et chalice, ça reste très anecdotique contre le reste - Miracle/Omniscience/Empty/sfm decks. Ca peut aider, certes, mais pre side, il y aura peu de situations où elle est intéressante, finalement (sauf vs Tempo). Elle se pitch sur force, c'est l'avantage. C'est peut être un bon on of, mais ne peut on pas trouver mieux ?

Modifié par Random, 16 mai 2015 - 16:42 .


#24 falcry

falcry
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Posté 16 mai 2015 - 20:27

Cela semble vraiment juste en menace.
Pourquoi ne pas mettre un ou deux Gurmag/Tasigur ? (je pensais presque à un bitterblossom :moustache: )
Cela gène vraiment trop les DTT ?

#25 urza99

urza99
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Posté 23 mai 2015 - 22:11

Random tu a déjà tésté Gurmag/Tasigur? Car c'est toujours une option interessante, surtout post sb où l'on prends mass -1/-1 effect.

Bitterblossom parait trés interessant VS Miracle, éventuellement VS Jeskai Stoneblade, mais contres Omnitell c'est bien trop lent, contre Tempo on ne veut pas toucher à nos pv (avec 4 probe, 4 fow et 8 fetch on se pique déjà pas mal, l'air de rien) et contre Shardless ça peut prendre Decay avant de faire quelque chose d'interessant.

#26 Random

Random
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Posté 07 juillet 2015 - 11:46

Bref report du GP où je finis 19e avec :

1 [UNH] Island
2 [KTK] Bloodstained Mire
3 [KTK] Polluted Delta
3 [R] Underground Sea
4 [ZEN] Scalding Tarn
4 [R] Volcanic Island
4 [M14] Young Pyromancer
1 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
2 [ZEN] Pyromancer Ascension
1 [DIS] Spell Snare
2 [7E] Counterspell
2 [5E] Pyroblast
3 [KTK] Dig Through Time
4 [CNS] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
4 [M11] Lightning Bolt
4 [JU] Cabal Therapy
4 [NPH] Gitaxian Probe
4 [M12] Ponder
4 [M11] Preordain
SB:  1 [FUT] Venser, Shaper Savant
SB:  1 [THS] Thoughtseize
SB:  1 [NPH] Surgical Extraction
SB:  1 [PLC] Sulfur Elemental
SB:  1 [WL] Null Rod
SB:  1 [UNH] Mountain
SB:  1 [7E] Meekstone
SB:  1 [DTK] Kolaghan's Command
SB:  1 [5E] Hydroblast
SB:  1 [ROE] Forked Bolt
SB:  2 [M12] Grim Lavamancer
SB:  2 [CMD] Flusterstorm
SB:  1 [5E] Pyroblast

Je devais jouer Miracle, que j'avais testé assidûment avant le GP - je trouvais que Grixis Control n'était pas assez fort vs Miracle (quand je joue un deck, je m'assure toujours de cette condition). Et j'ai appris 3 jours avant le gp que Pierre Dagen allait jouer le deck avec une nouvelle tech : Pyromancer ascension. On a testé le deck 2 jours ensemble à T2J et buildé son sb dont on est très satisfait. Le sb a été terminé à minuit, la veille de l'event. Je remercie beaucoup Pierre Dagen à qui je dois ce résultat. Il a aussi fait J2 et finit à X-4 à cause de chattes inimaginables de ces deux adversaires R14 et R15 (Omni et Miracle).

La team Los Pollos Hermanos était bien présente bien que l'on ait tous regretté Yoann ! Seuls Luis et Adibou ont pu enfiler leur T shirt (le mien n'était pas propre :( ). Merci à Simon pour le Kolaghan's Command :)

R3. Aggro Loam 0-2
Je connais le joueur et je sais qu'il a gagné un Bom avec Aggro Loam. Mais je ne pensais pas qu'il allait jouer ce deck à nouveau car je trouvais le deck très moyen (et finalement 2 en top 8^^). Je garde alors une main à 1 land et des cantrips et concede sur T1 Calice. J'arrive à faire croire à mon adversaire que je joue Omnishow en ne lui montrant que des cartes communes aux deux decks. Mais je n'arriverai pas à résister à 3 Waste, Knight, Lili, Choke, Library à la 2.

R4. Grixis Delver 2-0
Le side est buildé pour battre le deck.

R5. Bug delver 0-2
Je missplay à la 1 en lui attribuant une ligne de play qu'il ne fait pas. Je concede sur 2 tarmos 3 drs 2 delver 1 tnn malgré meekstone à la 2 (je ne vois qu'un removal et grim arrive un tour trop tard).

R6. Omnishow 2-1
Je perds la une en prenant le soin de ne lui montrer que des cartes jouées dans Omnishow (ile 2 volc). Je gagne la 2 sans cabal et sans noir. Il voit Yp, ce qui est normal. Il comprend enfin contre quoi il joue lorsqu'il prend double cabal flashbackées à la 3.

R7. Miracle 2-0

R8. Omnishow 2-0

R9. Bug Delver 2-1
Parties très sérrées. Bug delver a été un peu délaissé par le sb ; je ne pensais pas que ce deck serait joué.

R10. Omnishow 2-0 (Thomas Watin)

R11. Miracle 2-0

R12. Omnishow 2-0
Adversaire français très sympathique. Question règle : lorque qlq lance show and tell, on peut ne rien poser, mais si je ne veux rien poser, il est difficile de le faire sans donner l'info à l'adversaire. Ici mon adversaire tente show en faisant mine de poser qqch pour que je pose venser. Mais si je vois qu'il ne pose rien, je ne poserai rien non plus. De même s'il voit que je ne pose rien, il posera Emrakul. Comment régler la situation ?
(j'ai finalement contré son show pour éviter les problèmes)

R13. Burn 1-2
Très belles parties. Il finit à 1pv sur la 3. Beaucoup de mindgames, j'arrive à m'acheter un tour par la force de la persuasion du regard ^^(si j'ai bolt il meurt s'il ne bloque pas yp, ce qu'il fait, ce qui m’achète un tour). Mais j'oublie de fetcher à ma derniere draw pour enlever un land de mon deck. Résultat, je pioche un land (j'ai snare fluster en main), il pioche bolt, je concede.

R14. Reanimator 2-0
Des draws très moyennes de l'autre côté de la table (Loic le braind)

R15. Grixis Control 2-0


GP très éprouvant J1 à cause de la chaleur mais très bonne organisation et soutien des Los pollos, de Urza99 (qui ne peut pas jouer Ascension car il n'a pas reçu les cartes^^), et de la team T2J : Julien, Sylvain, Alexandre, Carry avec qui on a mangé samedi soir. J'ai aussi rencontré des Lfins très sympathiques (Tafit et d'autres :)).

Modifié par Random, 07 juillet 2015 - 12:10 .


#27 falcry

falcry
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Posté 07 juillet 2015 - 12:20

La liste est très originale et m'a fait assez halluciner. Bravo pour me porter ! la perf ! Il y a une deck tech de prévu ? ;)

Pas trop de conflits entre les ascensions et les DTT, qui semblent être les deux moteurs du jeu ?

edit: saleté d'auto correct.

Modifié par falcry, 07 juillet 2015 - 14:48 .


#28 Bens

Bens

    Team Moût

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Posté 07 juillet 2015 - 12:46

Félicitations pour ta perf !

Voir le messageRandom, le 07 juillet 2015 - 11:46 , dit :

R12. Omnishow 2-0
Adversaire français très sympathique. Question règle : lorque qlq lance show and tell, on peut ne rien poser, mais si je ne veux rien poser, il est difficile de le faire sans donner l'info à l'adversaire. Ici mon adversaire tente show en faisant mine de poser qqch pour que je pose venser. Mais si je vois qu'il ne pose rien, je ne poserai rien non plus. De même s'il voit que je ne pose rien, il posera Emrakul. Comment régler la situation ?
(j'ai finalement contré son show pour éviter les problèmes)
Le mieux est de poser la question dans la section règles B)

Voir le messageRandom, le 07 juillet 2015 - 11:46 , dit :

R13. Burn 1-2
Très belles parties. Il finit à 1pv sur la 3. Beaucoup de mindgames, j'arrive à m'acheter un tour par la force de la persuasion du regard ^^(si j'ai bolt il meurt s'il ne bloque pas yp, ce qu'il fait, ce qui m’achète un tour). Mais j'oublie de fetcher à ma derniere draw pour enlever un land de mon deck. Résultat, je pioche un land (j'ai snare fluster en main), il pioche bolt, je concede.
Il pioche Bolt et tu concèdes... il t'a montré sa draw ?

Si c'est le cas, et même si c'est sale, t'aurais vraisemblablement pu le faire DQ... cf ce qui est arrivé à Tof...

Voir le messageSaumon, le 05 juillet 2015 - 14:05 , dit :

Alors de ce que j'ai vu pour Tof. Il joue contre Vadim genre ronde 11 ou 12.

4 ou 5 eme tour additionnel Tof fait un coup de brainstorm sur Jace et revele son top a Vadim. Un judge intervient et separe les joueurs.

Tof se fait DQ grosso modo pour avoir tente de decider de maniere illegale le resultat de la partie.

Ce que je comprends pas c'est autant je sais que t'as pas le droit de reveler ton top pour obtenir une concession, autant je vois pas qu'est ce qui empeche de reveler de l'info cachee au moment où c'est dans la main...

Voir le messageJerome75, le 05 juillet 2015 - 19:03 , dit :

Il me semble qu'avant la ronde 1 du GP, l'arbitre, celle qui tentait de parler francais au micro,  a annoncé que cette pratique n'etait pas autorisée donc l'arbitre a du simplement appliquér la consigne
Bon je suis vache avec elle, le son etait pas terrible et je ne comprenais qu'un mot sur 2

Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre

#29 Random

Random
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Posté 07 juillet 2015 - 13:01

Citation

La liste est très originale et m'a fait assez halluciner. Bravo pour me porter ! Il y a une deck tech de prévu ? ;)

Pas trop de conflits entre les ascensions et les DTT, qui semblent être les deux moteurs du jeu ?

Pour la deck tech, on va d'abord attendre la ban list ^^. dtt permet d'aller chercher le spell que t'as laissé dans ton cimetiere ou dans ta main. Ca ne m'a pas géné (au contraire)


Citation

Il pioche Bolt et tu concèdes... il t'a montré sa draw ?

Si c'est le cas, et même si c'est sale, t'aurais vraisemblablement pu le faire DQ... cf ce qui est arrivé à Tof...


Je rectifie. Il pioche bolt, la joue en me ciblant et je concede car je suis à 0 ;).

Modifié par Random, 07 juillet 2015 - 13:06 .


#30 Adri

Adri
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Posté 07 juillet 2015 - 14:34

Les situations où tu te retrouves à faire quadruple cabal grâce à ascension dans le même tour se sont-elles présentées dans certaines games? Je crois que Pierre Dagen et toi viennent d'inventer Storm-Control!