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[Archives] Patriot/UWR Delver

avec ou sans Delver

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97 réponses à ce sujet

#16 Upsilon

Upsilon
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Posté 25 avril 2013 - 19:49

Citation

- On joue un midrange, ça permet parfois d'avoir l'impression de jouer un deck aggro
Ok, joue LED t'auras l'impression de jouer ANT. C'est quoi st'argument mec !?

Edit apo : je te trouve bien aggressif jeune homme pour quelqu'un qui développe un deck autour de la meule qui est le kill le plus dramatique de l'histoire de mtg... il veut probablement dire que waste aide à gagner des parties à l'aggro à base de "blast ta bête, blast ta bête, geist, waste, contre, contre, thiago blast gg"... en empêchant l'adversaire d'atteindre des bombes genre supreme verdict / batterskull / whatever...

#17 Yoan42

Yoan42
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Posté 25 avril 2013 - 22:15

Merci Apo, c'était en effet ce que je voulais dire. J'ai peut être pas été assez explicite. Les gens sont aggressifs ces temps si...
Notre site sur le Cube: http://cubedraft.weebly.com/
Venez Drafter le Cube: http://cubetutor.com/draft/6651

#18 noobi

noobi
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Posté 28 avril 2013 - 13:25

j'ai testé ce weekend vs Death&Taxes (contre the specialist Igor) et Punishing Cascade. Je précise que j'ai voulu continuer à tester ma liste Zarek plutôt que celle d'Andersen, parce que... parce que bon!

J'ai donc joué ça :
Spoiler

Contre D&T le MU est serré  car on joue 3 couleurs et que Clique est trop sensible à Karakas. Mais on a bcp d'antibêtes et résoudre sa SFM signifie win. Spell Snare démontre toute sa valeur : le pouvoir de dire NON. Zarek permet de passer en tap/boltant le board adverse. Les parties perdues le sont sur full ou mise en death. Après SB : - 1 Clique, - 4 spell Pierce; + 2 Wear//Tear , + 2 Sufur Elemental + 1 Verdict.

Contre Brug (comme BUG ou Jund, cascade en général d'ailleurs) on a pas assez joué mais le MU est négatif avant Side c'est certain. Après SB, RiP fait un énorme taf, sofaf, wrath et counterspell complètent le tableau (REB si Jace).

#19 Yoann

Yoann
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Posté 31 mai 2013 - 08:56

Bonjour,

Quelques impressions après avoir manié la liste ayant perfé au GP Strasbourg.

Spoiler

Comme dit plus haut, le jeu est en effet centré sur Geist ; dans beaucoup de games, on le pose, lui ouvre le passage avec les nombreux removal et les quelques contres du jeu et on termine la partie partie comme ça. Ca, c'est le scénario optimal. Je dois dire que je n'avais jamais joué geist, et j'ai été très agréablement surpris par son agressivité. Les snapcaster sont une tuerie dans ce deck et le rendent très polyvalent. Parfois un Spell pierce supplémentaire, ils sont aussi une 2eme lightning Bolt qui achève la partie si besoin. Inutile de parler des 3 cliques qui n'ont plus rien à prouver.

Contre UW Miracle, le match dépend vraiment du Geist. Si on arrive à Caverne+geist, la partie est presque lockée. UW n'a plus que ses terminus à dispo, et tous nos contres ne servent plus que pour lui. Nos nombreuses cliques lui empechent de bloquer avec la sienne. Sans le geist, on lâche les bêtes au compte-goutte et on sauce tranquille en attendant le Terminus...mais c'est plus long. Sur Geist le match est très rapide et beaucoup plus facile. Je pourrai étendre ce raisonnement à beaucoup de match-up : ayant testé VS Esper Blade (version Bob & Shaman), le match up était très défavorable ; on a testé plusieurs parties avec geist en main de départ, le match est radicalement différent. C'est peut-être le problème de ce deck ; il est très centré sur le Geist. Bien sur, il y a d'autres moyens de tuer ; mais beaucoup plus lents, et surtout sans Hexproof... Je me demande même s'il ne faut pas essayer de mull contre ces mauvais matchs pour avoir le Geist tellement il fait la différence.

Vs Death & Taxes, le but est de l'avoir à l'usure ; il a beau jouer une tonne de bêtes, il ne pioche qu'une carte par tour et finit par s'épuiser. A la 1, les contres ne doivent idéalement servir que contre les Vial. Le match up n'est pas si défavorable que ça, notamment grâce aux 2 feu/glace  qui font des ravages. D&T est vraiment beaucoup plus lent sans sa vial, et devient facilement gérable (plus de Voloscille en instant notamment, et c'est déjà beaucoup). Sur une sortie très dénial, à base de Waste/thalia/Rishadan, le match est très difficile. Pour  ces matchs, les 2 waste m'ont souvent servi à me dépétrer d'un rishadan. SB : je sors les spell pierce et 2 stansdstill, et rentre 2 Disenchant, 2 Pithing, 2 Electrickery.

VS Show and tell, le jeu a quand même plusieurs façons de tenir ; je pense aux spell pierce notamment, voire aux double Spell pierce avec Snapcaster. Post Side, le jeu est encore plus consistant avec 2 REB qui adorent se faire flashbacker. Cela dit, comme précisé plus haut, si le Show and Tell se résout, c'est la mort ; plus aucun moyen de gérer - même pas un random Karakas pour sauver la donne. Il est possible de rentrer les Pithing et les disenchant pour Sneak & Show - mais pour OmniShow cela peut être encore plus compliqué... Les clique sont sans surprise excellentes dans ce match, soit en réponse au Show and tell VS Sneak & Show, soit à poser sur le Show & Tell VS OmniShow (pour tenter de lui virer ETI). Peut-être peut-on imaginer des Meddling en Side pour aider VS Combo - J'ai souvent trouvé qu'il y avait beaucoup de gravehate dans le side, cela peut laisser un slot ou deux - ou peut-être à la place d'un flusterstorm ?

VS RUG, je suis étonné de ce que je lis plus haut ; j'ai trouvé le match up relativement abordable grâce aux Relique de Progénitus qui permettent aux mangoustes de rester 1/1 et aux tarmo de ne pas être trop méchants ; les autres anti-bêtes étant réservés aux delvers. Pithing peut se rentrer VS Waste (en sortant les notres, pourquoi pas) pour pouvoir bloquer plus facilement à la Factory. Dans ce match, pour peu qu'on lui ouvre le passage, Geist fait aussi de la magie.

Le jeu est très agréable à jouer ; les nombreux lands permettent d'avoir toujours des choses à faire - je pense notamment au Snapcaster, mais aussi simplement bourrer à la Mishra. Malgré ses bons 0 lands de base, le jeu finalement se relève assez bien de Wasteland car il rate rarement des lands drop.

Voilà où j'en suis pour le moment.

Modifié par Yoann, 31 mai 2013 - 10:38 .


#20 noobi

noobi
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Posté 19 juin 2013 - 13:48

Dernièrement le build patriot s'expose avec succès : http://www.thecounci...ck.php?id=11111

Apparement la version tempo avec Delver semble être la plus adaptée au meta, bien qu'une version midrange semble pouvoir tirer son épingle du jeu, à Colombus avec Ange de la restauration et Jace.

#21 gobelinator

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Posté 07 juillet 2013 - 12:25

bonjour

je voulais vous proposer la liste suivante d'un deck patriot, enfin plutôt une ébauche de liste

la particularité de celle-ci est de tenté d'y intégrer la nouvelle carte de magic14 : young pyromencer (pour ceux qui ne le connaissent pas : c'est une 2/1 pour un incolore et un rouge qui nous permet de mettre un jeton 1/1 rouge elemental à chaque fois que l'on joue un sort d'éphémere et/ou de rituel)

l'idée est donc de jouer beaucoup de spells ayant un coup converti de mana très bas (foudre, stp, daze, fow...) afin de mettre assez rapidement des tokens

le plan de jeu pourrait être le suivant : toujours de nettoyer le board avec nos antibetes (foudre, stp, et utiliser snapcaster pour leur flashback

voici la liste :

lands (20) :

- 4 scalding tarn
- 4 arid mesa
- 4 wasteland
- 3 ile volcanique
- 3 tundra
- 1 caverne des ames
- 1 ile

je tiens juste à attirer votre attention et vos remarques sur la presence de la caverne (je trouve cà pas mal puisque toutes mes crea hormis le geist sont des humain). Par ailleurs elle permet aussi d'assurer le passage du geist. par conséquent, faut il en rajouter une 2eme (ou virer la 1ere)??

creatures (14) :

- 4 delver of secret
- 4 young pyromencer
- 3 geist
- 3 snapcaster

je me pose alors deux questions ici :

- les snapcasters m'enlevent des slots de spells (mais son flashback reste très polyvalent et m'interesse donc beaucoup : foudre, spell pierce, stp, brainstorm). ainsi, ces derniers me permmettent de trouver une solution (contrer/nettoyer le board) et aussi de mettre un token via le flashback du spell choisi

- la deuxième question est pourquoi ne pas jouer un 4ème geist ?

spells :

4 brainstorm
4 foudre
4 stp
4 spell pierce
4 fow
4 daze
2 ponder

pour moi : foudre, stp, brainstorm, fow sont intouchable md, j'hesite donc sur la quotat des autres cartes ...

En outre, je mose la question de l'utilisation de probe gitaxianne dans ce deck ? un spell pour zero qui me fais draw, voir la main de l'adversaire et surtout si tout va bien : mettre un token

je vous remercie pour les commentaires que vous m'apporteraient

et dans la mesure ou c'est mon premier post, si cela n'est pas conforme à vos règles, manque de détails etc...je suis la pour apprendre et vous répondre

merci d'avance =)

#22 Yoan42

Yoan42
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Posté 08 juillet 2013 - 11:16

Salut Goblinator,

J'ai monté une liste quasiment similaire, avec Young Pyro. La seule différence, c'est sur Snapcaster, je n'en ai pas mis, à la place j'ai rajouté un Geist et 2 ponder. Ca permet de jouer 28 cartes qui font flipper delver.

En tout cas je reste convaincu que Young Pyro à sa place dans un Build Tempo. C'est le Tarmogoyf qu'il manquait au deck.

Bons tests.
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#23 gobelinator

gobelinator
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Posté 08 juillet 2013 - 15:32

salut

Tout d'abord, merci pour ta reponse =)

1/ En ce qui concerne le 4eme geist c'etait une question que je m'étais posée également

2/ Par contre pour les snaps j'hésite encore, il y a tellement de spell à flashbacker, je pense surtout aux antibetes et à stifle...qui permettent vraiment de tempo

3/ enfin,  en ce qui concerne le flippe du delver avec 26 spells dont 4 brainstorm et 2 ponder je pense que c'est déjà pas mal non ?

4/ Finalement, la qualité de young pyro c'est de faire des tokens pour bloquer les betes adversaires : tarmo etc pour nous permettre d'attaquer au delver ? ou c'est plutôt un moyen de saucer ?

merci

#24 Yoan42

Yoan42
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Posté 08 juillet 2013 - 18:35

Pour moi Young Pyro est clairement un moyen de saucer, pour plusieurs raisons :

- notre plan de jeu, c'est qd même de casser toutes les créatures de l'adversaire qui sont 2/2 ou plus pour saucer avec Geist. Donc Young Pyro fonctionne bien dans ce plan de jeu, en pondant un grand nombre de 1/1 rapidement, que l'adversaire aura du mal à gérer.

- si l'aversaire met un peu de temps à trouver un remouval, il laisse tjrs pas mal de token, qui seront difficile à gérer pour l'adversaire, s'il n'arrive pas à poser un bloqueur.

- si on arrive à mettre l'adversaire bas en pv (Delver, Geist, Bolt...), Young Pyro marche bien comme finisseur, car en pondant des 1/1, même avec Tarmo en face, il ne pourra pas tt bloquer, et si on enchaine un peu les spells, ça devrait suffir.

Bien sûr ça reste aussi un bon bloqueur, et j'irais même jusqu'à dire un des (futurs) meilleurs du Legacy. Etant donné le nombre d'eph/rituel dans le deck, on a quasiment tous les tours un effet Bitterblossom, voir plusieurs et sans perte de PV. Ca reste appréciable contre les decks aggros, étant donné que les deux autres crétaures qu'on joue ne sont pas faites pour bloquer.
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#25 Upsilon

Upsilon
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Posté 08 juillet 2013 - 19:01

Citation

notre plan de jeu, c'est qd même de casser toutes les créatures de l'adversaire qui sont 2/2 ou plus pour saucer avec Geist. Donc Young Pyro fonctionne bien dans ce plan de jeu, en pondant un grand nombre de 1/1 rapidement, que l'adversaire aura du mal à gérer
Je ne comprends pas bien le rapport ? En quoi tes 1/1 font passer Geist ?

Citation

Etant donné le nombre d'eph/rituel dans le deck, on a quasiment tous les tours un effet Bitterblossom, voir plusieurs et sans perte de PV
A ceci prêt qu'ils ne volent pas, que young reste fragile sur antibête et qu'il reste dépendant de tes rituels / sorcery. Pour le reste je suis d'accord.

Je reste convaincu comme l'a vraiment très justement souligné orgy (je crois que c'est lui :)) que la carte prend sa pleine puissance sur contrôle.deck. En association avec bitter et lingering, qui décuplent au passage la force de cabal.


#26 gobelinator

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Posté 08 juillet 2013 - 19:59

merci pour vos réponses

upsillon : oui en effet avec lingering et aprefleur c'est plutot bon, pourrais tu nous communiquer un deck intégrant c'est 3 cartes (4 avec cabal) merci

yoan : je te joins une liste que j'ai test TOUTE l'après midi lol, ca marche plutot bien contre TT, deathblade aussi, pour le reste il faudra attendre demain =)

creatures 13 :

4 delver
4 young pyromencer (m14)
3 geist
2 snapcaster

"derniere" hesitation (il y en aura surment encore beaucoup d'autre =) : - 1 young pyromencer + 1 snapcaster ?

spells 27 :

4 brainstorm
4 stifle
4 stp
4 foudre
3 fow
3 pierce
3 daze
2 ponder

lands 19 :

4 scalding tarn
4 arid mesa
4 wasteland
3 tundra
2 ile volcanique
1 karakas
1 plateau

side :

2 ingerence du mage (contre combo)
2 relic de progenitus (contre TT, dredge, deatblade)
1 explosif artificiel (contre aggro et elfball)
2 extraction chirurgical (contre combo : sneak show, enter the infinite)
2 reb
2 deluge irrité (2 contre en plus pour gagner les batailles de contres + contre storm...)
=> hey je pense à un truc si je ne me trompe pas : si je copie le deluge irrité, alors que j'ai un young pyromencer sur le board, je met autant de token que de copie ?? à passer main deck du coup ?
1 fow
1 geist (contre ce qui joue defausse et liliana)
1 aiguille a sectionner (contre lili, jace, sneak show)
1 wear/tear (contre jitte et battecrane)

merci de m'avoir lu ainsi que pour vos avis contructifs que vous apporteraient =)

#27 gobelinator

gobelinator
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Posté 08 juillet 2013 - 20:12

Pour ceux qui ont le compas dans l'oeuil vous aurez constaté qu'il manque un slot =)

ce dernier est : ........................ral zarek =(

alors J'ESSAI de m'expliquer ou plutot de me justifier :

1/ il coute cher

2/ prend un slot de pierce, daze, ou ponder

toutefois, mes psedo arguments sont les suivants :

1/ je trouve qu'il rentre dans le plan de jeu : nettoyer le board

- son +1 : engage un permanent (laisse la place au geist) et dégage un permanent (je détape un land pour un pierce, foudre, stp...)

- son -2 : foudre. ainsi, il peut me permettre de finir sur double foudre, ou de nettoyer le board si jamais je suis à court d'anti-betes

- son -7 : permet de jouer un tour supplementaire pour chaque fois que je fais face (5 tentatives), je ne sais pas si cette derniere capa est souvent utilisés...!?

voila je trouve que ses deux premieres capacité rentre dans le plan de jeu

j'attends vos avis

MERCI

#28 jer21

jer21
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Posté 08 juillet 2013 - 20:27

Juste un avis comme cela en passant :

Le blanc dans ce jeu avec young pyrommancer est vraiment la 3ème couleur la plus adaptée ?

Perso un splash noir me paraît sur le papier bien meilleur, car donne accès à des cartes comme bitterblossom, BOB, ou encore cabal therapy, là ou le blanc n'apporte "que" STP, et geist MD ce qui me semble assez léger.

Après je n'ai pas testé, mais sur le papier je trouve que le noir paraît meilleur que le blanc avec pyrommancer.

Je trouve que goblin bombardment peut aussi être sympa en x2 ou x3 synergique avec pyrommancer et bitterblossom et sa permet de sac un confidant quand on est trop bas en PV.

Qu'en pensez vous ?

#29 gobelinator

gobelinator
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Posté 08 juillet 2013 - 20:48

ouai c'est ce que disait upsillon avec lingering soul, cabal therapy et apre fleur...

c'est vrai que ca parait bon aussi mais c'est un autre debat du coup, on est plus sur le patriotisme =)

on peut tout de meme proposer un deck autour des cartes dont tu parles

#30 Yoan42

Yoan42
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Posté 10 juillet 2013 - 19:42

@Jer21 : avec du noir à la place du blanc, ça devient Grixis, il y a un topic sur le deck. Pour ma part, j'y crois moins.

Le blanc est loin d'être la couleur faible. Stp est l'un des meilleurs (sinon le meilleur) anti-bête de magic, et Geist, bah c'est le plan de jeu du deck...
De plus le blanc donne accès à un side puissant, avec RIP (qui s'intègre parfaitement ici, étant donné qu'on joue absolument pas avec le cimetière (nb: je ne joue pas snap)), Meddling Mage, Canonist ou encore Desenchant.

Le deck (version pré Young pyro) avait déjà plus ou moins fait ses preuves, en se plaçant dans les top 8 de nombreux gros tournois (notamment Star City Game) et on le retrouve récemment 2ème du VdB Toulouse et 4ème du dernier Star City Game. Je l'ai joué une fois IRL et j'avais fini finaliste d'un MC du Samedi.

Aujourd’hui sort une carte taillée pour le deck. Alors certes on peut la voir dans Grixis, ou imaginer des build avec Lingering Souls et Bitterblossom. Mais dès que j'ai vu cette carte, je me suis dit qu'elle était auto-include dans Tempo Patriot, et les testes le confirme. J'avais arrêté de jouer Patriot Tempo car il manquait un troisième kill (Delver prend tt les anti-bête du monde, et Geist on le trouvait pas toujours). J'avais pas mal réfléchi à ce 3ème homme, et je n'en avait pas trouvé à l'époque. Aujourd'hui je l'ai trouvé.

Le deck fonctionne comme notre bon vieux Tempo Tresh (Denial, contre gratuit, pression). Sauf que depuis Shaman, RIP et Decay, c'est dur de jouer TT. Là on a quasiment la même ossature, avec des créatures qui répondent aux même besoins, avec des nouveaux avantages et quelques nouveaux inconvénients :

- Delver = Delver --> Pression, Kill, Saloperie qui fait rager les adversaires et vole des games.

- Mangooste = Geist --> Fort contre contrôle, capable de plier des games si l’adversaire ne passe pas de bloqueur consistant. CCM plus élevé pour Geist (qui oblige à jouer 20 lands), mais efficace tout de suite (au final Mangooste est rarement efficace avant le tour 3 elle aussi) et insensible à la grave hate)

- Tarmo = Young Pyro --> Bon bloqueur, capable de mettre la sauce vite. Tarmo est sensible du cimetière, pas Young Pyro. Tarmo prend Decay, Young Pyro aussi, mais entre temps il aura pu pondre pas mal de Token. Le point commun de ces cartes, c'est que si elles ne sont pas gérées vites, elles font souvent la game. Et avec Young Pyro, plus l'adversaire va mettre du temps à le gérer, plus la carte va faire mal (en laissant des tokens difficilement gérables). Bien sûr, si Tarmo était rouge, je le jouerais surement à la place de Young Pyro. Tarmo est un meilleur Top deck lorsqu'on a une main vite, et il permet de contenir Batterskull. Mais T2, je préfère presque Young Pyro.


@Upsilon: "Je ne comprends pas bien le rapport ? En quoi tes 1/1 font passer Geist ?"
Je me suis pas très bien exprimé. Je voulais dire que notre plan de jeu c'est de ne laisser en vie aucune créature adversaire ayant un body consistant, afin de saucer avec Geist. Mais on a pas toujours Geist, par contre on est globalement toujours en mesure de tenir le board adverse vide en créature (stp, bolt, daze, fow). Et dans ce contexte, Young Pyro est fort, car il pond vite des tokens, qui auront peu de chance de voir des bloqueurs en face, et seront difficilement gérables (il y globalement peu de mass-removal en Legacy, main deck).

Modifié par Yoan42, 10 juillet 2013 - 19:48 .

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