[Archivé]Hypergenesis
#1
Posté 01 August 2009 - 15:56
depuis Alara Reborn et la fameuse capacité Cascade, un jeu est né autour de la carte Living End. Par contre, aucune discussion n'a vraiment eu ici lieu autour de Hypergenesis.
Présentation :
Deux optiques se présentent à nous dans la version Hypergenesis :
- d'un coté, une version full combo basé à 100% sur la cascade et la vitesse (Cascade Hypergenesis),
- de l'autre, ce que je tente d'obtenir, un jeu stable avec un plan alternatif en Main Deck au détriment de l'explosivité.
Afin de rendre le jeu compétitif, et surtout viable en Legacy, il faut que le deck :
- soit insensible à la gravehate. Contrairement à Living End, la version Hypergenesis se repose uniquement sur la qualité des cartes en main et jamais sur celle qui se trouve au cimetière.
- évite une courbe à 1 et 2 de CCM pour ne pas se retrouver locker par Contrepoids/Toupie. A cause de Hypergenesis qui se fait contrer par Contrepoids, il faut opté ici pour un plan alternatif qui nous permettra de tout de même poser une condition de victoire en jeu.
- doit avoir une base de mana saine pour ne pas se faire ouvrir par les Magus of the Moon, Blood Moon, Wasteland et autre Back to Basics très présent en Legacy. Il faut donc mettre en place une base de mana favorisant la présence de terrains de base et en limitant la présence des fetchland et biland. Ce point est discutable au vu de l'efficacité que l'on cherche à avoir.
Ma liste :
Les sources de mana (16) :
- 1 Plains
- 1 Swamp
- 2 Island
- 2 Scrubland
- 2 Tundra
- 2 Underground Sea
- 3 Flooded Strand
- 3 Polluted Delta
Les cartes clés (10) :
- 2 Hypergenesis : Uniquement jouable à la cascade, ce sort permet de tout simplement assuré une victoire rapide ou une excellente défense. Seul carte du jeu non utilisable pour Force of Will et Misdirection.
- 4 Ardent Plea : Permet de jouer Hypergenesis.
- 4 Show and Tell : Alternative à Hypergenesis permettant de poser une menace sur table. Cette variante empêche les jeux aggro de nous déborder contrairement à l'utilisation de Hypergenesis.
Les conditions de victoire (14) :
- 4 Progenitus : Créature ingérable et imblocable. Une fois en jeu, l'adversaire à 2 tours pour espérer survivre. Certainement la meilleur créature à mettre en jeu avec Hypergenesis ou Show and Tell.
- 4 Inkwell Leviathan : Inciblable et quasi imblocable. Cette créatures sera souvent déterminante une fois en jeu.
- 3 Empyrial Archangel : Permet de résister de façon impressionnante à Burn et Aggro.
- 3 Bogardan Hellkite ou Magister Sphinx : Le premier permettant de gérer les menaces posé par l'adversaire avec Hypergenesis. La seconde permettant de mettre l'adversaire à porté de Progenitus. Hésitation.
La pioche (13) :
- 4 Street Wraith : Piocheur gratuit qui permet de jouer sur 56 cartes.
- 4 Glassdust Hulk : Permet de se façonner une main avant de jouer un sort clé.
- 3 Architects of Will : Permet de se façonner une main avant de jouer un sort clé.
- 2 Intuition : Excellent tuteur dans ce jeu.
La défense (7) :
- 4 Force of Will : Pas besoin de présentation. Il est juste utile de dire que 40 cartes du deck sont pitchable.
- 3 Misdirection : Un anti contre. Excellent complément à Force of Will.
Voila, je vous remercie d'avoir pris le temps de lire cette succincte présentation d'un jeu que je cherche à rendre compétitif.
A bientôt
emi63 sur MV dit :
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#2
Posté 01 August 2009 - 18:56
moi j'enlèverai les show and tel pour mettre des spell cascade en plus pour faire synthétiquement le spell avec le suspend (le risque étant que sur calice à 0 tu perds)
pour tuer d'un coups on peut aussi imaginer à la place d'inkwell et progénitus de mettre
dragon célérité Allara
rorix
hellkite
Karthus
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#3
Posté 01 August 2009 - 19:13
Citation
4 City of Brass
4 Forbidden Orchard
4 Gemstone Caverns
4 Gemstone Mine
3 Bogardan Hellkite
4 Elvish Spirit Guide
4 Empyrial Archangel
4 Inkwell Leviathan
4 Progenitus
4 Simian Spirit Guide
4 Serum Powder
4 Ardent Plea
3 Misdirection
4 Force of Will
4 Violent Outburst
2 Hypergenesis
mais celle ci est trop fragile à mon gout, d'où mon orientation vers la version posté en primer.
Citation
J'ai d'un coté une plus grande stabilité et résistance à Magus/Blood moon et de l'autre un plan B en cas de calice/contrepoids.
Citation
Est il necessaire de tuer dans le tour en Legacy ?
Modifié par Ezequiel, 01 August 2009 - 19:14 .
emi63 sur MV dit :
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#4
Posté 01 August 2009 - 19:16
A vue de ta liste, je ferais au moins - 7 créatures cyclage, + 3 clique vendillon, + 4 spell cascade.
Ensuite hellkite est vraiment très fort. L'archange on avait vraiment pas aimé...
J'avais testé une liste (et tenté sans succès d'en parler sur le topic living end de MV...) hypergenesis, je l'ai pas là (on l'avait testée sous le mws d'un pote) mais si je la retrouve je te la mets.
la loutre dit :
Kotr c'est vraiment gros !
#5
Posté 01 August 2009 - 19:24
car il m'arrivait assez souvent avec la liste mise dans mon poste précédent de ne pas avoir assez de "thon"...
c'est peut être une mauvaise idée de ma part, mais pour le moment je la trouve assez convaincante.
Les petits plus est que ca bluff un peu l'adversaire sur ce que nous jouons, mais c'est vraiment minime, et ca permet aussi de ne pas pitcher de sort important sur Force of Will/Misdi.
Cette version est volontairement plus lente, mais quasi assuré de sortit tour 3 avec 2 "thons" en main et du back up....
c'est cool la stabilité, non ?!
Sur le choix des créatures, c'est clairement à approfondir au niveau des testes, mais j'ai essayé de trouver des créatures vraiment fortes dans toutes les situations, ou presque, et qui sont difficiles à gérer par l'adversaire. Progenitus et Inkwell font des merveilles dans cette optique et sont les 2 vrais kills du deck. Bogardan Hellkite est clairement un prétendant fiable, d'où mon hésitation en MD.
Modifié par Ezequiel, 01 August 2009 - 19:25 .
emi63 sur MV dit :
... quoi ???? oui j'suis fan des 2 ;)
#6
Posté 26 August 2009 - 13:50
#7
Posté 05 June 2012 - 13:57
Juste une question sur la liste de Todd : pourquoi maelstrom Wanderer ? Pour les parties qui pioncent ? mauvaise lecture d'une carte qui fait qu'il peut le caster (au lieu de le "puter") ? ou simplement castable rapidement parce que hypergenesis et capa de griselbrand (cumul de land et pioche des spirit guide) ?
si vous avez vu (ou lu) un truc sur le sujet, ça m'intéresse.
Modifié par swayjisse, 05 June 2012 - 14:02 .
#8
Posté 05 June 2012 - 14:46
#9
Posté 05 June 2012 - 15:25
Tof51, le 05 June 2012 - 14:46 , dit :
La cascade ne marche pas sous hypergenesis et promis il n'aura jamais assez de mana pour le caster
Deck Builder Forever
Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"
#10
Posté 05 June 2012 - 15:46
Dans l'autre liste jouée par la copine de Gerry T, il y avait à la place : Memorial d'Akroma.
Le wanderer a l'air plus fort parce qu'il est U et permet d'alimenter les Fow et Misdi.
#11
Posté 05 June 2012 - 16:05
C'est une version tres all-in, on pourrait envisager des cliques pour
soit virer un potentiel contre
soit aussi remete l'une des deux hypergenese en dessous (ou une de nos nombreuses cartes mortes )
Deck Builder Forever
Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"
#12
Posté 05 June 2012 - 17:18
Au pire, si tu crains ca, joue 3 hypergenese
[Ca me rappelle vaguement l'époque de NO RUG où les gens préférer jouer 2 progenitus MD de peur que ca colle aux mains.]
Sinon, quid de Street wraith ?
Ca a sa place amha.
Et je vois pas un grand intéret à leur montagne perso.
#13
Posté 05 June 2012 - 22:00
Quelqu'un peut-il eclairer ma lanterne?
Je vois deux approches dans le build :
- version rapide avec les 8 spirit guide. C'est ce qu'ont joué les gars au SCG,
- version lente avec les cycle creatures.
Dans la version rapide, le squelette du deck est constitué de :
- 16 terrains,
- 8 spirit guide,
- 4 FOW, 4 misdirection,
- 12 thons,
- 8 sorts cascade,
- 4 show and tell,
- 2 hypergenesis.
Il reste 2 slots sur lesquels les decks diffèrent. Les choix varient entre Maelstrom wanderer ou Akroma's memorial. L'optique est de gagner dans le tour.
Je me dis que decree of silence fait largement gagner un tour, en particulier contre combo. Lorsqu'il est mis en jeu via hypergenesis, l'adversaire ne pourra rien faire tant qu'il n'aura pas gaspillé trois sorts.
#14
Posté 06 June 2012 - 08:49
(j'ai passé au moins 10 minutes pour retrouver les decks, si d'autres peuvent gagner ces 10 minutes tant mieux pour eux)
http://sales.starcit...hp?DeckID=46648
http://sales.starcit...hp?DeckID=46645
Pour decree of silence je trouve que c'est pas top. Contre combo effectivement c'est bon, mais contre un deck qui déballe sa main sur hypergénèse c'est pas rentable.
Modifié par Bens, 06 June 2012 - 09:47 .
Nous faisions taire en nous ce cri : ’"ni Dieu ni maître !"
Dont ils rient aujourd’hui puisqu’ils se sont fait dieu
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre
#15
Posté 06 June 2012 - 10:58
Bens, le 06 June 2012 - 08:49 , dit :
Joli deck bien carré. Il n'y a guère que les 2 créatures qui donnent haste qui peuvent faire l'objet de débat. Ca manque peut-être un peu de cartes U après SB aussi (j'en ai compté 22 MD et 0 en SB). 13 lands qui donnent du U, c'est peu aussi non ? A quoi elle sert la montagne ? Et la Taiga ? Le MU versus Sneak/Show doit être bien fendard quand même... Le mirror aussi.