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Débats/Questions - Cephalid Breakfast


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194 réponses à ce sujet

#1 Harry

Harry
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Posté 08 March 2011 - 19:30

Voici le Primer de JeanT, recopié ici-même.
Lolosoon.

I) Historique du deck et liens :

Le deck est né dès la sortie de Future Sight en 2007 avec le diptyque Narcomoeba /Dread Return qui apparait, offrant un kill potentiel pour 0 mana si les cartes voulues sont au cimetière.

Au même moment les decks Dredge profitent aussi des sorties de Narco,  Bridge from Below et leurs interactions évidente avec la capacité Dredge et Cabal Therapy.

En Extend, lors du pro tour Valencia en octobre 2007, une mouture du deck est pilotée par trois joueurs dont deux finissent dans le top 32. On peut retrouver les listes dans ce lien : http://www.wizards.c...7/day2decklists

4 City of Brass
1 Gemstone Mine
3 Flooded Strand
3 Windswept Heath
1 Breeding Pool
2 Hallowed Fountain
2 Temple Garden
3 Starlit Sanctum

3 Simian Spirit Guide
3 Cephalid Illusionist
4 Tarmogoyf
1 Outrider en-Kor
2 Daru Spiritualist
3 Narcomoeba
1 Sutured Ghoul

4 Chrome Mox
4 Shuko
4 Living Wish
4 Eladamri's Call
3 Steelshaper's Gift
2 Cabal Therapy
1 Dragon Breath
1 Bridge from Below
1 Dread Return

sideboard
3 Phantom Centaur
1 Kami of Ancient Law
1 Ronom Unicorn
1 Darksteel Colossus
1 Starlit Sanctum
1 Gemstone Mine
1 Cephalid Illusionist
1 Outrider en-Kor
2 Daru Spiritualist
2 Harmonic Sliver
1 Crimson Acolyte


Les bases du deck sont posées, avec aussi l'alternative « points de vie infinis », mais le pool de cartes Extend ne permet pas d'avoir un deck  suffisamment performant.

C'est lors des Worlds 2007 que la version Legacy explose réellement, après quelques résultats dans divers tournois au cours de l'année. Cinq rondes de Legacy sont au programme  cette année là dans le main event  et  quatre  pros, dont Paulo Vitor Dama da Rosa, ont choisi le deck  pour finir sur un score de 5-0.  La version est UBWG :
http://www.mtgtop8.c...?e=118&d=108706

4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
4 Tundra
3 Tropical Island
2 Underground Sea

4 Cephalid Illusionist
3 Narcomoeba
1 Sutured Ghoul
1 Stern Proctor
3 Tarmogoyf
1 Shaman en-Kor
4 Nomad en-Kor

4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Daze
4 Aether Vial
4 Worldly Tutor
2 Eladamri's Call
1 Dragon Breath
1 Dread Return
2 Cabal Therapy

sideboard
3 Dark Confidant
3 Abeyance
3 Divert
1 Meddling Mage
1 Crippling Fatigue
2 Thoughtseize
2 Echoing Truth


Depuis le deck  a été joué sporadiquement dans un metagame où la grave hate n'était pas trop présente. Néanmoins on lui préfère souvent Dredge ou Reanimator dans ce contexte.

Joe Losset est assez consistant avec le deck lors des tournois SCG :
http://www.mtgtop8.c...e=1686&d=212650

Le LFien lotus2862 a aussi fait une performance plus qu'honorable au BOM 2011 en finissant à 7-2 :
http://www.legacy-fr...o...c=6188&st=0

Pour d'autres listes encore, on peut se référer au lien suivant :
http://www.mtgtop8.c...pe?a=96&meta=16

De nombreux fils ont été lancés sur le sujet dans Legacy France :
http://www.legacy-fr...?showtopic=1255
http://www.legacy-fr...?showtopic=4387  
http://www.legacy-fr...o...c=5716&st=0

Le fil sur TheSource :
http://www.mtgthesou...halid-Breakfast

Le deck n'a jamais réellement « perfé »,  et pour cause, on lui préfère souvent Dredge, Reanimator ou tout deck combo ne craignant pas les anti-créatures.
Pour autant Cephalid Breakfast reste consistant, plaisant à jouer, surprenant et permet de tuer tour deux avec back-up sur un malentendu.

Une alternative au deck est apparue avec le deck Four Horsemen ( http://www.mtgtop8.c...e=1739&d=212892 ) dont j'avais posé, maladroitement certes, les bases dès 2009 sur Legacy France sans pour autant lever les foules ( http://www.legacy-fr...ique-t2758.html ).
Pour davantage d'infos sur ce deck :
http://www.mtgthesou...en-Orb-Monolith


II) Construction du main deck :

Voici le main deck que je joue en cette année 2011, version que je trouve la plus aboutie et consistante après de nombreux tests :

4 Tundra
4 Flooded Strand
3 Polluted Delta
3 Underground Sea
2 Island
1 Plains
1 Scrubland

4 Cephalid Illusionist
4 Nomads en-Kor
3 Narcomoeba
1 Shaman en-Kor
1 The Mimeoplasm
1 Triskelion
1 Lord of Extinction

4 Brainstorm
4 Mental Misstep
4 Force of Will
4 Lim-Dûl's Vault
2 Cabal Therapy
3 Preordain
1 Dread Return
1 Echoing Truth
4 Æther Vial

sideboard
1 Wipe Away
4 Abeyance
2 Wispmare
2 Pithing Needle
2 Engineered Explosives
3 Spell Pierce
1 Crippling Fatigue


Je vais maintenant expliquer mes choix.


1) Principe du deck :

Le principe du deck est de se « meuler »  entièrement grâce à l'interaction entre les en-Kor et le Cephalid Illusionist. En ciblant autant de fois qu'on veut le céphalopode avec la capacité d'un en-Kor, on se meule de son deck  jusqu'à avoir les cartes désirées dans le cimetière, le but étant de finir par un Dread Return létal. Les kills possibles seront présentés après.

A noter que si les deux créatures sont sur table, un anti-créature en instant ne peut pas nous empêcher de placer l'intégralité de notre bibliothèque dans notre cimetière.

Si l'illusionniste est irremplaçable (la seule autre carte ayant cette particularité étant le Cephalid Aristocrat et son coût converti  prohibitif de cinq), les en-Kor peuvent être potentiellement remplacés par n'importe quelle carte permettant de cibler une créature gratuitement. Par exemple, Shuko (en équipant en rituel le poulpe pour O) fonctionne mais la nécessité d'une seconde créature sur table est trop contraignante ainsi que l'aspect rituel.

Avec deux créatures, une avec un coût converti. de 1 et l'autre de 2 sur le board, la mise en place du moteur de meule est des moins couteux. De nombreux en-kor existants, on peut dépasser le nombre de quatre dans le deck pour plus de stabilité : on préfèrera les Nomads en-Kor et leur cout converti de 1 et le Shaman en-Kor pour 1W et son immunité à Mental Misstep et calice à 1.

La combo étant basée sur deux créatures aux C.C. de 1 et 2, on comprend bien aussi l'intégration de Æther Vial dans le deck qui permet de les mettre sur la table en instant sans pouvoir être contrés.

Certaines versions ne jouent pas 4 fioles, mais elles me semblent primordiales pour être moins sensible à Wasteland et avoir des manas ouverts pour piocher ou « tutoriser » l'élément manquant de la combo.
De plus un tour un basé sur Plains/Island puis Vial fait croire qu'on joue Merfolks, Maverick ou bien Death &Taxes alors qu'on va tranquillement tuer le tour suivant.

On ne veut avoir ni Dead Return , ni trop de Narcomoeba, ni de cartes du kill en main tout en contrôlant la main adverse. Cabal Therapy est une carte toute ndiquée pour palier ce problème et interagit parfaitement avec les  Narcos et créatures en trop sur le board, trois étant suffisantes pour jouer Dread Return.

Le squelette du deck ressemble donc à :

4 Cephalid Illusionist
4 Nomads en-Kor
1 Shaman en-Kor
3-4 Narcomoeba
2-3 Cabal Therapy
1 Dread Return
4 Æther Vial


2) Les kills possibles :

Tous les kills présentés sont bien sûr sensibles à n'importe quel anti-graveyard joué en réponse au Dread.

La sensibilité du kill à un anti-créature n'est pas toujours un réel problème en soi puisque, a priori, il aura déjà été joué sur une des deux créatures du moteur de meule.

Perdre une créature sur le board (en-Kor, illusionist ou Narcomoeba) peut être néanmoins désastreux car on en besoin de trois pour le Dread et souvent une de plus pour virer une carte de sa main ou gérer celle de l'adversaire. De même Engineered Explosives à 2 sur table avec deux manas ouverts peut nous empêcher de partir sereinement en combo.
Cabal Therapy nous permet de gérer pas mal de problèmes si l'ordre des cartes au cimetière nous est favorable (on peut même éviter de perdre sur Extirpate en jouant une Cabal avant qu'un élément du kill soit au cimetière).


Comment tuer dans le tour avec Dread Return ?


Version 1 :
Dragon Breath + Sutured Ghoul + Lord of Extinction (ou  quelques Tarmogoyfs)

On sauce avec une grosse goule haste / trample après avoir retiré du cimetière le Lord ou les Tarmos . Malheureusement cela passe par une phase de sauce avec une seule créature et on perd donc sur anti-créature / bounce/Maze of Ith / Ensnaring Bridge  …
Kill à éviter donc bien que les versions avec Tarmos permettaient sur un malentendu de tuer à la bestiole et surtout suggéraient les sides transformationnels en aggro-contrôle. Cette version persiste encore car étant surtout le kill historique du deck.


Version 2 :
Kiki-Jiki + Karmic Guide + Pestermite / Deceiver Exarch / Sky Hussar

3 cartes et un kill dans le tour via une phase de sauce avec une tonne de créatures qui ont haste :
On cible Karmic avec Dread, quand Karmic arrive en jeu, on fait revenir Kiki, on crée un token qui copie Karmic avec Kiki, token  qui fait revenir Pestermite, on dégage Kiki puis on crée un token qui copie Pestermite, on dégage Kiki puis on crée un token qui copie Pestermite …  On se retrouve avec  beaucoup de Pestermite dégagés qui ont haste.

Problèmes du kill :  Pithing Needle sur Kiki, Propaganda, Ensnaring Bridge,  bounce/anti -créature sur Kiki ou Karmic , Karakas sur Kiki, Engineered Explosives  et Pernicious Deed avec manas ouverts sur table qui  nous retardent d'un tour ou rase le board (je rappelle néanmoins que les tokens crées ont un coût converti égal à celui de la créature copiée, en particulier EE à 0 ou Deed à 0 ne marche pas).


Version 3 :
Emrakul + Sharuum + Blasting Station + Bridge from Below  et une seule Narcomoeba

Voir http://www.legacy-fr...?showtopic=4387 pour plus d'explications

On  se meule de sorte à pouvoir  jouer  Dread sur Sharuum avec Blasting Station au cimetière pour le faire arriver en jeu. On peut jouer le Dread et Cabal  avec une seule Narco dans le deck grâce à Bridge et Emrakul.

On peut après faire venir en jeu autant de créatures qu'on veut en sacrifiant la Narco à la Station avec Bridge au cimetière, en faisant des « tours » de deck en se meulant  et re-mélangeant  via Emrakul, tout en mettant des dégâts avec la station et posant autant de zombies.

Compliqué en somme et contraignant du fait de la présence de Emrakul dans le deck puisqu'il faut faire des « tours » de deck  jusqu'à avoir un « meulage » dans le bon ordre. C'est d'autant plus problématique si on rajoute quelques Emrakul pour avoir un plan Show & Tell. La probabilité d'avoir la mise en place  du kill en un temps fixe est non nulle mais rien ne garantit qu'on soit sûr de tuer dans le temps imparti. Ici nous n'avons pas de boucle qui permettrait de faire un short-cut.

Kill élégant donc et compact en nombre de cartes mais qui s'apparente à du stalling pour beaucoup. C'est dommage car ce kill prend très peu de hate.
A éviter à moins d'en avoir parlé au head-juge au préalable pour savoir e qu'il en pense. Ne restera plus alors qu'à expliquer à votre adversaire le kill le moment venu …


Version 4 :
  Necrotic Ooze + Morselhoarder + Devoted Druid+ Oona

Le kill joué par lotus2862.
Dread sur Ooze puis, sans laisser la priorité, on utilise les capacités du Druid et du Morselhoader pour faire autant de manas colorés qu'on veut  puis on exile la bibliothèque de l'adversaire tout en pondant des tonnes de tokens via la capacité de Oona.

4 cartes certes mais un kill très peu sensible à la hate, qui ne tue pas aux dégâts en particulier.
La seule hate est en fait Pithing Needle sur Ooze ou Leyline of Snactify
C'est le kill le plus robuste avec le précédent.


Version 5 :
The Mimeoplasm + Triskelion + Lord of Extinction

Dread sur The Mimeoplasm et on exile Triskelion et Lord of Extinction pour que la chose arrive en jeu comme une copie du Triskelion avec un nombe de compteurs +1/+1 égal à la force du Lord. Il suffit ensuite d'utiliser la capacité du Triskelion pour tuer.

Un kill en trois cartes moins robuste que le précédent puisque passe par des dégâts.



A priori le meilleur kill est le 4ème mais il nécessite une carte de plus que le dernier. Le nombre de cartes mortes hors big turn dans le deck est primordial, un élément de kill en trop en main peut  nous empêcher de partir en combo :
Si j'ai deux éléments de la combo et une Narco en main, je ne peux partir que s'il me reste 3 Narcos en bibliothèque et 2 Cabal au cimetière ou en bibliothèque et ne peux pas jouer de Cabal pour assurer le kill.
Il m'est arrivé de ne pas partir à cause de cela et espérer attendre un Brainstorm et du mana.

Un kill en quatre cartes (sans compter Dread Retrun et les Narcos) oblige à jouer plus de Cabal, plus de Narco et/ou Bridge et prend donc beaucoup trop d'emplacements.
Je préfère donc la combinaison : The Mimeoplasm + Triskelion + Lord of Extinction


On arrive à :


4 Cephalid Illusionist
4 Nomads en-Kor
3-4 Narcomoeba
1 Shaman en-Kor
1 The Mimeoplasm
1 Triskelion
1 Lord of Extinction
2-3 Cabal Therapy
1 Dread Return
4 Æther Vial


Donc  22-24 cartes avec juste deux couleurs UW (les Cabal ne sont primordiales que lors du big turn)


3) Disrupt, piocheurs et tuteurs :

D'abord listons les meilleurs candidats pour les tuteurs et  piocheurs par couleur :

U : Brainstorm, Ponder, Preodain
G :  Worldly tutor, Eladamri's Call , Sylvan Tutor,  Living Wish (qui libère des places main deck mais bousille le side)
B :  Lim-dul's  Vault
Brown : Sensei's Divining Top (trop lent ici bien qu'interagissant bien avec W. Tutor et Vault)


Deux politiques : soit on passe en UWG (voire UWGB pour les Cabal) soit en UWB.

En UWG : Worldly tutor, Eladamri's Call tiennent la corde bien que le premier se prenne Mental Misstep. L'intérêt est de pouvoir tutoriser  des créatures utiles, jouées en une occurrence  (Grand Abolisher, Stern Proctor, Venser, Wispmare, Meddling  Mage …). C'est la version classique.

En UWB : Lim-dul's Vault vend vraiment du rêve, il peut permettre d'aller chercher les deux éléments de la combo ou l'anti-hate dont on a besoin. Vault a le bon goût de ne pas se prendre Mental Misstrep  (mais Spell Snare du coup) et est bleu, ce qui offre, vraiment, assez de cartes pour Force of Will. On reste de plus sur trois couleurs sans devoir splasher des Underground Sea pour uniquement deux ou trois Cabal.

Gitaxian Probe, bien qu'interagissant avec Cabal ne passe pas le cut  par rapport à Braistorm et Preodain. De toute façon Probe rend trop illisible les mains de départ dans ce deck.


Pour la disrupt et la protection :

U : Force of Will, Mental Misstep, Daze, Spell Pierce
B : Cabal , Thoughtseize, Duress
W : Abeyance, Silence, Grand Abolisher
G :  City of Solitude, Dosan the falling leaf


Le vert permet uniquement de diversifier le side et de jouer des créatures utilitaires et tutorisables.

En blanc, Abeyance est ultime mais essentiellement une carte de side.  Elle est strictement supérieure à Grand Abolisher, qui, bien que jouable à la Vial et paratonnerre sur pattes, est plus restrictif (on perd sur Faerie Macabre ou Barbarian Ring).

Le noir offre la défausse pour passer à l'aise la combo.

Le bleu est essentiel. Mental Misstep a plus relancé le jeu que ne l'a pénalisé puisqu'il contre Swords  to Plowshares / Path to Exile/  Lightning Bolt.
Le fait de jouer Lim-dul's Vault permet d'avoir un bon nombre de cartes bleues pour FOW.   Difficile de trouver de la place main deck pour Daze, remplacés par les MM, ou Spell Pierce.


Les alternatives sont donc contres+discard ou bien simplement des contres. La deuxième alternative me semble être la seule possible car il est impossible de jouer 4 FOW, 4 MM (qui sont justes obligatoires main deck) et de la discard en plus.


Mon choix de pack disruptions/piocheurs/tuteurs :

4 Brainstorm (qui permet  aussi de « dodger » la défausse)
3 Preordain
4 Lim-Dûl's Vault

4 Mental Misstep
4 Force of Will
(+ 2/3 Cabal Therapy )


Soit 19 cartes plus les 23/24 précédentes, c'est à dire 41/43 cartes en tout.


4) Mana base et 42ième carte :

Soit on joue  43 cartes + 17 lands, soit 42 cartes + 18 lands.
Malgré Vial, je ne me vois pas jouer 17 lands car perdre sur Wasteland tour un est impensable. Je préfère  jouer trois basiques et donc 18 lands.

On  a donc un seul slot libre : a priori la 3ième cabal ou une random carte qui gère un permanent.

J'ai opté ici pour Echoing Truth, qu'on peut trouver via Vault, carte polyvalente et peu contraignante niveau coût converti.

Ce choix est discutable, les alternatives étant Wipe Away (cher, UU mais incontrable), Venser (plus cher encore mais tutorisable quand on joue vert), Boomerang (UU c'est trop contraignant et ne gère pas grand-chose de plus que E. Truth) ou le méconnu Stern Proctor (qui se pose à la Vial).

J'ai tout testé et  longtemps joué Stern Proctor, que ce soit en version UWG, UWGB ou UWB.
Le problème est qu'on perd automatiquement la une dès que Gaddock Teeg est sur table sans bounce de créature main deck. Depuis la sortie de Green Sun Zenith, je joue  donc Echoing Truth. Wipe Away est bien sûr strictement supérieur mais c'est définitivement un mana de trop.


J'arrive donc au main deck suivant :

4 Tundra
4 Flooded Strand
3 Polluted Delta
3 Underground Sea
2 Island (la deuxième est discutable)
1 Plains (vraiment nécessaire)
1 Scrubland (pour avoir Island+Scrubland sur table)

4 Cephalid Illusionist
4 Nomads en-Kor
3 Narcomoeba
1 Shaman en-Kor
1 The Mimeoplasm
1 Triskelion
1 Lord of Extinction

4 Brainstorm
4 Mental Misstep
4 Force of Will
4 Lim-Dûl's Vault
2 Cabal Therapy
3 Preordain
1 Dread Return
1 Echoing Truth
4 Æther Vial


III) Side :

Les choses se gâtent à la deux quand l'adversaire rentre la grave-hate. Il faut donc deviner la hate et/ou rentrer les cartes les plus polyvalentes.

I dentifions les principales menaces adverses :
Gaddock, Meddling Mage, Knight of the Reliquary+Bojuka Bog, STP/PTE/LBolt, Jitte (une plaie), Leyline of the Void, Leyline of Sanctify, Tormod's Crypt/Relic of Prgenitus, Faerie Macabre, Extirpate/Surgical Extraction, Counterbalance, Chalice à 1/2/4, trop de contres, trop de discard …

Plutôt complexe de pouvoir lutter contre toutes ces menaces.
Contrairement à ce qu'on peut croire, ce n'est pas la hate la plus dédiée qui est la plus ingérable ou efficace.
Le pire étant surtout le triptyque : anti-créature instant / contres / discard.

Une carte résout beaucoup de problèmes : Abeyance.
Partir en combo après avoir placé une Abeyance et c'est la victoire s'il n'y a pas de permanents gênants. Cette carte vend vraiment du rêve et est surtout souvent méconnue : voir l'adversaire perdre avec sa Tormod sur table et STP en main n'a pas de prix.

Pour gagner les combats de contres, des Spell Pierce semblent adapter. Daze est aussi une alternative mais je ne me suis jamais résolu a en joué en side, une erreur peut-être.

Le reste du side doit gérer les permanents qui ne nous permettent pas de partir en combo.

Wipe Away s'impose pour gérer n'importe quoi lors du big turn.

Niveau polyvalence Pithing Needle/ Engineered Explosives semblent imbattables.
EE permet en particulier de gérer Chalice of The Void, ce qui est inestimable.

Je me suis toujours contraint à jouer deux Wispmare pour gérer les Leyline pour un W sans me prendre MM. Wispmare est aussi bon contre Counterbalance, qui, heureusement pour nous, est passé de mode.

Enfin je joue une random Crippling Fatigue, ce qui parait bien faible, mais qui permet de gérer Gaddock ou Meddling ayant nommé Dread de manière sûre lors du big turn.

Les autres choix possibles : Stifle, Divert, Misdirection, Duress, Thoughtseize, Grand Abolisher, Silence, Rushing River.


Mon choix de sideboard :


1 Wipe Away
4 Abeyance
2 Wispmare
2 Pithing Needle
2 Engineered Explosives
3 Spell Pierce
1 Crippling Fatigue


Je ne listerai pas en détail les plans de side.
On sort souvent un Preodain, un en-kor, une Vial, et, étonnamment, des FOW pour pouvoir rentrer les Abeyance et l'anti-hate la plus adaptée.
Comme tout deck combo, difficile de sortir trop de cartes sans déséquilibrer la consistance du deck. Le side en aveugle sur la deux est souvent un dilemme insoluble.


IV) Diversité des kills :


Beaucoup de joueurs veulent éviter la hate rentrée par l'adversaire en changeant de deck combo à la deuxième. Toute la grave-hate devient caduque et l'adversaire a alors de nombreuses cartes mortes .

Certains ont même monté des versions avec une deuxième alternative ma-deck mais la plupart rentre post-side une combo létale prenant peu de cartes.
Une liste, non exaustive, de kills alternatifs pour des sides transformationnels :

-Show and Tell + Emrakul/Progenitus
-Différente piles avec Doomsday
-Deck life (basé sur en-Kor+Daru Spiritualist/Task Force+Diamond Valley)
-Painter/Meularde
-Aggro-contrôle (Tarmos et/ou Dark Confidant et/ou Stifle-Nought)

J'ai même testé des kills improbables à l'époque où je jouais en UWG avec par exemple une pseudo-alternative au kill Kiki/Karmic/Sky Hussar : Skill Borrower+Worldly Tutor+Kiki-Jiki. L'intérêt étant la seule inclusion du Borrower qui ne flinguait pas le side tout entier.


Après beaucoup de tests et de tournois, je pense que rester sur le kill de base est le meilleur choix, il faut « juste bien sider » (vous pouvez noter les guillemets).
Il faut comprendre qu'en jouant une side transformationnel, on joue un autre deck combo qui,  lui, n'est pas optimisé. Alors, certes, on surprend l'adversaire, mais  on ne gagne pas pour autant la game plus facilement qu'avec un vrai side, loin de là même.


V) Match-ups :

Je ne vais pas rentrer dans les détails puisque j'ai déjà détaillé les menaces à gérer ou éviter.

De manière générale, on joue un deck combo explosif avec des contres qui craint les anti-créatures, ce qui est un énorme défaut.

Néanmoins, on peut toujours gagner facilement si l'adversaire se met full-tap dans les premiers tours. Le deck gagne souvent la une par surprise de toute façon dans les quatre premiers tours sauf accident (Thoughtseize x 2 + STP ou Chalice à 1 sur le play par exemple)

-Jouer contre Burn /Zoo/Maverick n'est pas si aisé que cela, contrairement à d'autres decks combos puisqu'il faut tourner autour des anti-créatures instant et autres KOTR+Bojuka ou Gaddock. Post side Abeyance est magique.

-Contre Merfolks, il faut surtout tourner autour des Cursecatcher et Dismember. De plus la clock étant assez rapide et les contres nombreux, la une n'est pas en notre faveur si on dépasse les deux premiers tours. Abeyance fait le café à la deux encore une fois.

-UWx Stoneforge : STP/contres/Vendilion sont très pénibles et il faut donc tourner autour. A noter que si l'adversaire fait tour un Ancestral Vision et tour deux Stoneforge, on est très content.

-On est positif contre Dredge sauf profusion de Cabal dans les deux premiers tours, et environ 50/50 contre Reanimator.

-Team America est plutôt horrible pour nous et Rock difficile  (à cause du triptyque Thoughtseize like/Hymn/STP)

-LSUBG : plus de contres que nous, des removals instant+deed qui rend, a priori, impossible le départ après le tour 4 mais pas de clock rapide. En notre défaveur clairement même postside à cause des Leyline noire ou Extirpate qui trainent.


Bilan simpliste :
on rentre quasiment toujours 3 ou 4 Abeyance et on brode autour avec talent en gardant toujours un bounce pour ne pas perdre tour 0. Le meilleur plan de jeu étant bien sûr de tuer tour deux avec double back-up (main de départ parfaite : 2 lands + vial +en-kor + poulpe + FOW + MM et on pioche une carte bleue).

P.S. : pour l'anecdote, j'ai déjà tué avec ce deck à mon tour un avec back-up sur un Show & Tell adverse, et ça, ça n'a pas de prix.

P.S. 2 : Merci d'avoir lu jusqu'ici et veuillez m'excuser par avance des fautes de frappes ou d'orthographe, des imprécisions et des oublis. J'éditerai au besoin et  suivant vos remarques.

Et le post d'origine de Harry, pour mémoire.
Lolosoon.


Bonjours voila enfin la liste de mon super jeu Céphalide breakfest dont j'ai fait 4éme au legacy force (tournois avec 91joueurs). Evidemment j'ai de la chance en même temps il en faut mais le plus important dans magic c'est de venir avec un jeu dont les adversaires ni connaissent rien.
Je dirais même les personnes qui side de l'enti cimetière comme Crypte de Tormod ou relique.
Mais tous de suite la liste :

19 lands :

4Estuaire polluée
4 Greve inondé
4 mers soute
4 toundra
1 ile
1 marais
1 plaine

14 Bêtes :

2 Narcoamibe
4 Illusionniste céphalide
4 Nomades en-Kor
1 Shamane en-Kor
1 Guide karmique
1 Kiki-Jiki, brise-miroir
1 Hussard céleste


27 Sorts :
1 Pont des enfers
4 Caveau de Lim-Dûl
4 Force de volonté
4 Remue-méninges
4 Hébétude
4 Thérapie de la Coterie
2 Retour de l'effroi
4 Fiole d'Æther

15 Réserve :

4 Ligne ley de vertu
3 Emrakul, Déchirure des Éons
4 Exposé libre
1 Triskèle
1 Dévorateur phyrexian
1 Limon nécrotique
1 Essuyage

Voila donc ma liste des tournois. Je changerai quelque carte de mon sead vu que le plan de jeu exposé libre, je ne l'ai joué que 1 fois contre mono noir pour éviter extirpe.

Mais tous de suite l'explication des jeux.
De base on essaye de placer le kor avec le cephalide qui nous permet de meuler toute la biblioteque. On peut assurer le combo en sacrifiant 1 narco même sens le pont pour voir la main de l'adversaire pour éviter le contre sur le retour mais en principe il contre avant que le combo soit en place.
. On meule sa bibliothèque, ensuite on paye le flashback de Retour de l'effroi pour mettre en jeu le Karmic Guide qui va remonter le Kiki-jiki. Faîtes alors une copie du Guide grâce à Kiki-jiki pour remonter Hussard. Il va ensuite dégager le Kiki-jiki et vous pourrez ainsi faire une infinité de copies de l'Hussard.

La 1er dans la poche on joue après sead évidement des cartes enti cimetières donc plus dure mais toujours aussi rapide. De toute façon il faut en gagner plus qu'1 sur les 2 deux lol.
Alors moi je change de kill des fois qu'il sead de la prison fantomal, propagande, piège pont…
J'avais déjà joué se jeu mais mon kill étais Sharuûm l'Hégémon et Poste de déflagration mais bon pas le temps de vous expliquez.
Je rentre donc 1 Triskèle 1 Dévorateur phyrexian 1 Limon nécrotique et 1 Emrakul, Déchirure des Éons
Enleve 1 Guide karmique 1 Kiki-Jiki, brise-miroir 1 Hussard céleste 1 carte comme daze ou vial.

Apres si je risque de rencontré de la discarde, je rentre 4 Ligne ley de vertu  a la place de vial.

Pour gagner très simple on par sur le même plan de jeu kor + céphalide. Mais évidement comme je dis toujours on à un Emrakul tres lourd qui aime se montrer. Le bute est de remonté les 2 narco que l'on peut sacrifier pour voir la main de l'adversaire et partir en combo. Le pont est toujours utile si on veut du token pour pas cher mais sa peut prendre du temps
(Connaissance de cause). Apres le risque évité il faut pouvoir sacrifier 3 créatures autres que kor et céphalide (garder le moteur de meul). On fait un Retour de l'effroi sur Limon nécrotique qui va être notre kill. Cette combo permet d'infliger suffisamment de blessures au joueur adverse pour le mettre à zéro (pas de dégâts infinis ici).

Après avoir mis le Triskèle + Dévorateur phyrexian au cimetière on meule jusqu'à tomber sur emrakul qui quand il arrive dans le cimetière déclenche et dont on va mettre dans la pile sinon on peut fiole. Bien sur le mieux étant d'avoir pas mal de cartes encore dans notre biblio pour tuer directe.
Il suffit donc d'exiler la carte du dessus de sa bibliothèque pour ajouter X marqueurs +1/+1 au Necrotic Ooze, qu'il peut ensuite utiliser pour blaster l'adversaire via la capacité du Triskelion. Un errata sur le Phyrexian Devourer a ajouté à la capacité activée du Devourer "Si la force du Dévorateur Phyrexian est 7 ou plus, sacrifiez-le.". Il est facile de contourner ce problème via l'exemple suivant :

Mon Necrotic Ooze est 4/3, j'exile la carte du dessus de ma bibliothèque qui a un ccm de 4. Au lieu de laisser la capacité se résoudre, ce qui donnerait un Necrotic Ooze 8/7 et qui serait sacrifié, il suffit de répondre à cette capacité en exilant la carte suivante. Ainsi, avec un deck qui comporte au minimum 10 spells avec un cout de 2, on inflige les 20 points nécessaires à tuer l'adversaire. L'intérêt ici est que cela kill sans avoir besoin de la célérité et d'aucunes autres cartes.
Apres j'ai souvent laissé mon adversaire à 2 ou 3 donc deux solution pour ne pas le laisser souffrir. On réanim triskele lol. On kill le tour d'âpres avec les tokens.

Voila bon je ne rentre pas dans les gros détaille il faut le jouer pour tous comprendre. Moi-même j'ai appris à le jouer et sider en tournoi en passant par des boulettes (enlever le pont ou narco, mettre 2 ou 3 emrakul apres sead.) J'espère juste que se jeu ne sera pas trop représenter sur les tournois car je crois que tous mes adversaires m'on vu jouer tous seul pendant 40 min.
Voila n'hésitez pas a me demander si vous voulez des détailles.


#2 frodo21

frodo21
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Posté 08 March 2011 - 19:36

Side* :P

Sinon bravo pour ta perf. Mais tu devrais poster dans le topic déjà existant non ?

la loutre dit :

il chump block avec Emrakul !

Kotr c'est vraiment gros !

#3 Harry

Harry
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Posté 08 March 2011 - 20:22

Oui mais bon le poste est trop vieux et pas bon je trouve.
Ma liste et différente des autres ils jouent pas limon nécrotique et je dirai que ce jeu n'est pas à comparer par rapport au vieux jeu Céphalide des années 2000. La on parle d'un jeu adapté dans le métagame actuel et qui peut perf.

:P

#4 Apocalypse666

Apocalypse666

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Posté 08 March 2011 - 20:42

Barf c'est une liste ultra classique IMO Oo.

L'ajout de S&T en sb est le seul truc nouveau, le reste c'est quand meme connu depuis pas mal de temps et ca a pas vraiment perf.

Tu es pas vraiment protege contre l'anti-graveyard, mis a part LL :W: , ca fait leger nan?
Dans le deck, suspens est une carte vraiment pas mal.
Ca permet de comboter avec n'importe quel hate en face en coutant que 2 pauvres manas.

LE truc que j'aime pas dans cephalid breakfast, c'est que tu as un seul plan de jeu, et le meme probleme qu'ichorid : une enorme sensibilite face a la hate graveyard. En gros pour moi ca reste sous cette forme toujours inferieur a ichorid vu que lui peut embarquer un plan aggro donc je vois pas trop l'interet du deck :s

Tu as choisi de cut completement le plan life qui est en general present, pourquoi ce choix?
Question de stabilite?

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#5 tomjulioo

tomjulioo
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Posté 08 March 2011 - 21:18

un peu de lecture...

http://www.starcityg...p?Article=21280

#6 haykel

haykel
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Posté 08 March 2011 - 21:37

Voir le messageHarry, le Mardi 08 Mars 2011 à 19:30, dit :

je crois que tous mes adversaires m’on vu jouer tous seul pendant 40 min.

Il y en a aucun qui a appelé l'arbitre pour slow play?

#7 Apocalypse666

Apocalypse666

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Posté 09 March 2011 - 02:11

Voir le messagetomjulioo, le Mardi 08 Mars 2011 à 22:18, dit :


Berk, c'est la meme merde qu'il nous a servi au micro du SGC Edison...
Le type c'est peut etre un pro, il decouvre un format, playtest 1 semaine, la deuxieme semaine decrete que c'est juste trop fort donc il arrete de le jouer sur MTGO sinon tout le monde va le jouer, et arrive au tournoi il se rend compte que : " Ah qd je fais pas vial t1, ca sort moins vite ", " Ah en fait qd je prends StP je fais l'avion ", mais " Bababa dechatte, mon jeu c'est le meilleur c'est sur ".

Franchement, ridicule...
En plus le type se permet en une semaine de test de dire que cephalid est meilleur que les decks du top 8 precedent, alors que dans le top 8 precedent ya AnT qui l'ouvre en 1000, du cb/bant qui le defonce (d'ailleurs il en a fait les frais pdt le coverage en direct live), et du MUD metalo qui doit pas etre tous les jours une partie de plaisir vu les capacites que semblent avoir le deck a dire : " Oups, I win ".
Serieusement ya que moi qui voit ca comme une tentative de mauvaise blague?!

Apres attention, je dis pas que le deck est pas un minimum solide, mais IMO ca revolutionne rien du tout...

Mike Flores dit :

[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.


#8 Imagination

Imagination
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Posté 09 March 2011 - 02:57

Aaaahhh, les bon vieux deck de Mike Flores.

Rassurez-vous, c'est surement le pro le plus nul de la création.
Et les keufs et les meufs dans le RER, la banlieue c'est pas rose, la banlieue c'est morose, alors prends toi en main, c'est ton destin!

#9 frolll

frolll

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Posté 09 March 2011 - 10:01

Ben disons que Flores il builde 30 decks par semaine, donc y'a forcément pas que du tout bon, là-dedans. En fait, j'avouerais que c'est assez rarement bien, finalement... Mais, je continue de respecter le mec, ne serait-ce que pour ses articles bien sympas sur le site de WotC pour tenter de rester un minimum à flot sur le T2... :P

Sinon, liste classique, en effet.

Sinon, aussi, y'a le problème du slow play...

Modifié par frolll, 09 March 2011 - 10:01 .

Citation

How many hours do you spend on Magic Online in an average week?
24 hours in a day – 8 hours of sleep = 16 X 7 = 104 hours in a week

#10 antonius_marcus

antonius_marcus
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Posté 09 March 2011 - 10:43

Il y a jamais de slow play, c'est juste le deck qui est mou du genoux quand il part en combo ^^.

Comment on peut dire que c'est du slow play quand sur les tables à coté de toi les mecs joue landstill ^^.

Elball aussi il peut slow play. D'ailleurs si tu joue correctement il le fait bien, surtout avec curio.

Sans vouloir trivher mais tu joues tes elfes en demandant bien à chaque fois si ton adversaire n'a rien à faire, puis tu détap nettle, pioche une carte, pose un token ... au fait pas de réponse ... bon alors triger curio.. OK ? bon je remonte symmbiote... ok ? je tap 3 elfe. Je joue un symbiote.. OK ? No resp ? Pioche ? Curio ?


Suffit de concédé direct quand tu sais que tu es sur à 100% de mourir. Mais pour ça il faut connaitre les decks combo et déterminer à quel moment il ne peuvent plus fizzle.

fin du HS .


Cephalid c'est un deck ultra sensible mais effectivement sur un gros tournois tu peux facilement faire top 16 tellement ce deck est méconnu (quand je vois plein de joueur qui ne connaissent pas Maverick comment il connaitrait ce deck de pinpin :P

#11 haykel

haykel
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Posté 09 March 2011 - 11:46

Je demandais pour le slow play parce que j'avais lu sur l'ancien thread que quand tu te meulais et que tu révelais emrakul (donc post SB) et que tu étais obligé de remélanger, tu faisais pas avancer l'état de la partie (contrairement à quand tu joues landstill ou elfball où le board évolue) et que c'était donc sanctionnable.


D'ailleurs, si un arbitre passe par là pour confirmer ou infirmer ou nous dire que les rulings ont changé depuis, je le remercie d'avance.

Pour info, c'est ce point qui m'avait dissuadé de jouer cephalid breakfast. Si on me dit que je peux remélanger ma bibliothèque 10 fois sans rien risquer, je vais ptet me le monter :P

#12 Wrath of God

Wrath of God

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Posté 09 March 2011 - 13:39

Voir le messagehaykel, le Mercredi 09 Mars 2011 à 11:46, dit :

Pour info, c'est ce point qui m'avait dissuadé de jouer cephalid breakfast. Si on me dit que je peux remélanger ma bibliothèque 10 fois sans rien risquer, je vais ptet me le monter :P


Tu vas voir que c'est pas 10 fois que tu reshuffle.

Il ne l'a pas dit dans son post mais Harry pendant le tournoi me disait que c'etait quasi impossible de mettre les 3 emrakul apres side tellement tu dois shuffle. Pour jouer regulierement contre lui lorsqu'il jouait encore les emrakul main deck ca shuffle facile 15-20 fois minimum

Voir le messagetomjulioo, le Samedi 10 Décembre 2011 à 12:33, dit :

je t'arrete tout de suite: autant c'est un gros con, autant il joue pas mal a magic.  :D

#13 Zazatorix

Zazatorix
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Posté 09 March 2011 - 14:52

Oui enfin shuffle c'est bien  , gagner c'est mieux .......
De plus partir en combo 50fois  sans killer  c'est sanctionnable non ??  c'est plus ou lmoins interdit de jouer la montre  , saito a été banni pour ça ?
Ouah ça s'est passé trop vite !!!

#14 antonius_marcus

antonius_marcus
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Posté 09 March 2011 - 15:36

Le deck combote et tue le problème c'est que ça va prendre plus ou moins de temps suivant ta bibliothèque. Après tu ne peux pas reprocher à un joueur de jouer un deck qui va tuer en 40 min alors que la manière de jouer du joueur n'influe pas sur ce temps.

Modifié par antonius_marcus, 09 March 2011 - 15:37 .


#15 haykel

haykel
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Posté 09 March 2011 - 15:53

J'ai retrouvé le thread sur the source pour ça:

ici

Notamment:

Citation

A guideline is that if you're taking 30 seconds or more to do nothing but mill and shuffle (ie, not advancing the gamestate), you're in the realm of Slow Play.

tout en précisant que ça reste à l'appréciation de l'arbitre...


@zazatorix

Saito a été DQ pour stalling(cheating) et non pas pour slow play. On ne parle pas de cheat pour cephalid breakfast