Aller au contenu


Goblins


  • Veuillez vous connecter pour répondre
1171 réponses à ce sujet

#1 ASSASSIN

ASSASSIN
  • Membres
  • 4 469 messages

Posté 23 juin 2008 - 18:02

6 Mountain
4 Badlands
4 Bloodstained Mire
4 Rishadan Port
4 Wasteland

4 Æther Vial
4 Lightning Bolt
4 Warren Weirding

4 Goblin Lackey
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Matron
4 Goblin Warchief
4 Goblin Ringleader
2 Goblin Chieftain
2 Gempalm Incinerator
1 Stingscourger
1 Goblin Sharpshooter

Sideboard :
4 Thorn of Amethyst
3 Extirpate
3 Planar Void
2 Perish
2 Nature's Ruin
1 Goblin Tinkerer

Je reposte mon deck pour vous proposer une liste à jour de Goblin Vial. Avant toute chose sachez qu'il n'est encore stické que parce qu'il est pas mal joué. Il n'est malheureusement plus trés adapté au métagame. Le side à tenté de l'optimiser pour lutter contre les decks dominants du metagame mais ce n'est pas suffisant pour en faire un deck à choisir si vous voulez gagner. Cette version est adapté pour le méta mais peu testé sous cette configuration.

I - Petit Rappel sur l'histoire du deck

Après avoir œuvré en T2 puis en extend gobelin se présentait comme un deck dominant lors des GPs organisés par wizards. Confirmant sa place il remporte le GP philadelphie (jonathan Sonne)  puis  parvient en top8 du GP Lille (Le Briand, Loïc).  Puis malgré un environnement qui lui est peu favorable il fait finaliste au GP Colombus (Owen Turtenwald).

Plus localement, et récemment, lors de la première édition de la Coupe de France Legacy, en Octobre 2009 (et oui c'est un organisme jeune ^^) le deck prend deux places du top 2 : la huitiéme place avec Melin Pierre et la seconde place avec moi-même, <a Pouliquen Camille. Les deux versions sont trés proches car la liste de Pierre était inspiré de la mienne.
Le plus gros événement legacy récent, et également le plus gros tournoi de magic de tout les temps à l'heure actuelle, j'ai nommé le Grand Prix Madrid à vu le déclin de Gob. En effet, au jour 2, il siège à coté de canadian treshold seulement 11 représentants, soit 4,6% du métagame et sans en voir aucun en top8 -ou même en top16 je crois mais je ne peux pas en être certain-.

II - L'évolution du deck

En ce qui concerne les couleurs le deck à été trés joué en mono rouge et rouge/blanc (pour Retour Au Pays et Désenchantement) au début du legacy. Plus tard une version splashé verte s'est également révélée avec Tin Street Hooligan et Krosan Grip. Elles restaient, à mon sens, inférieur à la version mono rouge. Néanmoins le deck à perdu de la vitesse avec la sortie de Tarmogoyf qui se gérait difficilement au Gempalm Incinerator. La seule arme véritable restait Gobelin au fouet de méduse. Avec lorwyn on à d'abord eu Lance-chair qui offrait un début de possibilité, ainsi que Mout qui permettait d'en jouer un et de le remonter. Dés morning tide on à eu droit à Warren Weirding qui s'est imposé comme LA solution, imposant le splash noir dans gobelin.

III - Esprit du deck

Le deck tente de jouer un maximum de gobelin pour profiter de l'aspect tribal. Il pioche beaucoup avec ringleader, trouve un tuteur hors pair dans matrone, joue beaucoup plus rapidement grâce à chef de guerre + Larbin gobelin, tape trés fort avec pelleteur et a un anti-créature cantrip qui peut aussi être créature : Incinérateur gemmepaume. Alors même si les créatures prises individuellement sont faiblarde pour des couts démesurés (une 2/2 pour 4 ou une 1/1 pour 3) l'ensemble du paquet est assez synergique et forme un deck agressif qui met la pression et s'essouffle peu.

Seulement définir Gobelin comme un deck aggro serait insuffisant. Cette place lui va assez mal puisqu'il s'adapte beaucoup au deck adverse, délaissant souvent l'agressivité au profit du controle. Le deck à beaucoup de plans et il est important de savoir jongler avec. Citons :
- la possibilité de bloquer l'adversaire avec Wasteland et Port rishadan et de continuer à jouer avec Fiole d'Aether/Larbin gobelin
- la possibilité de tuer toutes les créatures adverses entre Foudre, Incinérateur gemmepaume, Déterminisme du terrier, les matrone qui vont en chercher et les meneur qui nous amènent l'un d'eux.
- la possibilité d'aller trés vite via Larbin gobelin et Chef de guerre gobelin. Une armée peut soudain apparaitre sans qu'on s'y attende. C'est le seul plan véritablement aggro.
- La possibilité de piocher beaucoup, beaucoup de cartes. En jouant des Meneur gobelin, des matrones gobeline qui vont chercher des meneur, etc...
Le véritable problème de gobelin est de, parfois, manquer de vitesse. Faire son tutor au tour 3 est des fois trop tard contre des decks tels que Survie madness, ANT, réanimator ou zoo.

Il est donc trés important de déterminer un rôle lorsqu'on joue gobelin. D'une manière générale dés que le deck adverse est un aggro, aggro-controle ou aggro-combo, on va surtout chercher à tuer toutes ses bêtes tout en essayant de bloquer une de ses couleurs. Ensuite on va chercher à piocher des cartes pour pouvoir le déborder. Contre les controle lourd on essaye de lui mettre la pression vite pour l'obliger à cracher ses solutions mais le plus important c'est de dégager beaucoup de Card Avantage. Contre combo on cherche à aller trés vite et à lui bloquer au maximum sa mana base.

IV - Description plus poussée du deck

A mon sens l'armature du deck à toujours été :
4 Larbin gobelin
4 Fiole d'Aether
4 Port rishadan
4 Terres dévastées
4 Chef de guerre gobelin
4 matrone gobelin
4 Meneur gobelin

C'est une base intouchable pour assurer les rôles expliqués ci-dessus. Après avoir vu cela il faut s'intéresser à quelque chose que gobelin doit impérativement faire : la gestion des créatures. En effet le deck pioche beaucoup mais il à quand même que des petites créatures. Pour attaquer efficacement il faut donc passer par une phase ou on cherche à tuer toutes ou presque les créatures adverses. C'est aussi une action qu'il est important de faire pour ne pas mourir avant d'avoir un board supérieur à l'adversaire. Dans ce rôle j'ai :
- 4 Foudre : ils servent à dégager le passage en début de partie en tuant les Wild Mongrel, qasali, wild nactal, Noble Hierarch, ondins ou gobelin. Il sert ensuite en milieu de partie à tuer les Tarmogoyf, Knight of the Reliquary en complétement d'un gempalm ou d'un bloc.
- 4 Warren Weirding : l'outil de gestion privilégié. Pour gérer Tarmogoyf on se retrouve souvent obligé d'en jouer un, se le faire contrer (et donner +2/+2 au tarmo au passage) puis aller en rechercher un deuxième. Mais comme ça ne coute que 2 manas c'est bien aussi contre zoo. C'est aussi la seule chose qui nous permet d'avoir un MU équilibré contre reanimator. Le seul probléme c'est qu'ils sont TRÈS mauvais contre tous les decks tribaux (merfolk, mirror, elves, faeries) sauf counterslivo ou c'est notre seul plan à cause du slivoide cristallin ^^.
- 2 Incinérateur gemmepaume : ils permettent toujours de gérer pas mal de créatures, surtout en midgame. Et ils sont en plus incontrôlables et cantrip. Il n'en faut pas trop mais en avoir quelques-uns est également indispensables pour gagner les vrais matchs aggros.
- 1 Gobelin au fouet de méduse : il n'y en à qu'un mais il est TELLEMENT essentiel. On n'en joue pas plus car on ne veut jamais le voir en main de départ et jamais en jouer plus d'un par partie. Il permet de renverser une situation en bouncant une bête adverse puis attaquer avec toutes nos créatures en rajoutant 3/4 blessures avec 1 chieftain/pili. Une bonne Option pour finir donc. Mais il fait encore mieux pour temporiser puisque pour deux manas on repousse l'attaque de deux créatures : celle qu'on bounce + celle qu'on bloque. Et avec en plus l'obligation pour l'adversaire de rejouer sa bête, ce qui est pas forcément possible grâce à notre mana denial :). En réalité Gobelin au fouet de méduse est la seule carte qui pourrait jouer le remplaçant de Warren Weirding dans une version mono rouge plus agressive en 3 ou 4 exemplaire. Il lui manque quand même la faculté de bouncer nos propres bêtes pour être vraiment une carte complétement trixy :).

Ensuite il nous faut des outils pour attaquer un peu plus sauvagement :
- 4 Pelleteur Gobelin : je suis revenu à 4 pelleteur car on se doit de nouveau d'être aggro dans ce métagame. En effet on n'a plus du tout le meilleur late-game du format et il faut donc foncer vers le joueur assez rapidement contre pas mal de decks. Le Pelleteur Gobelin est vraiment l'arme ultime pour cela vu qu'il peut souvent faire ses 10 points si l'adversaire n'a pas de bloqueurs.
- 2 Goblin Chieftain : Il permet bien de booster le board et de donner la célérité comme le chef de guerre. Contre contrôle on va souvent jouer un chef de guerre qui se fera tuer puis lui qui va permettre de faire assez mal. Quand on doit avoir un rôle aggro il est vraiment trés bien mais son coût est assez rédhibitoire et on ne peut pas en jouer plus de deux. On à trop besoin du Goblin Warchief pour pouvoir enchainer les sorts de gobelin dans un tour. 2 est donc le bon nombre.
- 1 Franc-Tireur Gobelin est un choix que je n'aime pas beaucoup MD. Mais on en à en ce moment vraiment besoin pour gagner certaines parties, notamment à cause de l'absence de Mogg Fanatic. Il est vraiment bon en mirror, contre Dredge et peut accessoirement servir dans pas mal de MU actuels (contre Survie pour tuer les agame bloqueurs, contre zoo pour faire les points complémentaires). Et on à vraiment plus la place dans le side.

V - Les choix discutables du build

Warren Weirding est une carte assez critiqués par les personnes n'ayant pas testé le deck. En effet elle fait pas trop rêver présenté pour la première fois. Mais le fait d'être une un gobelin en fait une carte vraiment bien dans ce deck. On peut aller les chercher via matrone et meneur et du coup on en joue au moins virtuellement 10 dans les matchs ou on en à le plus besoin. Ce qui permet de les enchainer. Et ils ne sont pas morts même si l'adversaire ne joue pas de créature. Enfin il arrive quand même trés souvent de ne les payer qu'un mana grâce au chef de guerre.

Foudre est une carte qui étonne aussi. Il fût assez dur de trouver la place pour la jouer main deck mais on en à besoin autant pour tuer une créature contre aggro que pour compléter une créature que pour finir un joueur. Le défaut de ne pas la piocher sur un meneur est moins grave depuis qu'il nous faut être plus aggro.

Le splash noir est aussi critiqué. Mais il est vraiment essentiel car il permet de compiler de trés bonnes cartes de side en side. En ce moment cela permet de bien tuer les créatures vertes et de gérer le cimetière, deux problématiques au cœur des problématiques actuelles. En effet il nous pouvoir gérer Survival Madness, mais aussi zoo, Dredge, la multitude de decks "aggro" (mais pas seulement) vert (elfball, bant, rock, maveric) et ne pas oublier reanimator qui pourrait revenir.

VI - Les MU

Survie Madness : LE MU important du moment. On se fait joyeusement ouvrir à la première partie car on n'a pas de réponse à Survie qui touche le board, que notre mana denial n'est pas effectif, qu'il à beaucoup de bloqueurs pour nous ralentir.
+ 3 Planar Void
+ 3 Extirpate
+ 2 Perish
+ 2 Nature's Ruin
+ 1 Bricoleur gobelin
- 4 Warren Weirding
- 4 Meneur gobelin
- 1 Gobelin au fouet de méduse
- 2X
Post side on assume donc un rôle contrôle assez étrange. On l'empêche tout d'abord de faire ses conneries de bouiboui avec Planar Void et Extirpate. Mais il va sider ses jitte et pouvoir quand même ramener 4 agame avec celui-ci, sans compter tout ses autres moyens d'avoir des bêtes. Il faut donc avoir une solution à grand renfort de goblin sharshooter, Perish, Nature's Ruin et Goblin Tinkerer. Post side il est en négatif mais pas tant que ça non plus. Le MU dans l'ensemble reste donc bien négatif.

ANT (Ad Nauseam Tendrills) / T.E.S. : C'est notre pire Match-Up puisqu'il est assez explosif pour partir même si on lui gêne un peu sa mana base et qu'on est dans l'incapacité compléte de lui faire beaucoup de dégâts dans les 2 premiers tours. On essaye vaguement de lui faire défausser des cartes avec inféconds mais ca ne suffit pas.
+ 4 éclat d'amethyste
- 4 Déterminisme du terrier
Après le side on dispose d'éclat d'amethyste mais notre adversaire va rentrer ses bounce contre en retirant ses solutions aux contres. Notre Match-up augmente forcément puisqu'on enlève des cartes inutiles pour rentrer des cartes utiles alors que notre adversaire va souvent seulement ajouter des réponses à notre side. Seulement ca ne suffit même pas à nous donner plus de 50% de chance de victoire après side.
Bref c'est assez normal si j'ai perdu contre ce deck en finale de la coupe de France legacy. D'ailleurs la manière dont ça s'est passé est assez évocatrice : un kill tour 2 à la un et un kill tour 1 à la deux ^^.

Zoo : C'est un mauvais MU. Il est beaucoup trop rapide, joue trop de bête pour qu'on puisse toutes les gérer et nous vire nos créatures qui sont plus petites et plus chères avec ses nombreux anti-bête. Heureusement depuis que les listes jouent big zoo ça va un peu mieux. Notre stratégie est de tuer toutes ses bêtes avant de l'agresser.
+ 2 Perish
+ 2 Nature's Ruin
- 1 Gobelin au fouet de méduse
- 3 Pelleteur Gobelin
Après side on est beaucoup mieux. Mais c'est car lui n'a généralement pas de side. Si jamais il à Volcanic Fallout on à carrément plus aucune chance Il faut aller chercher Warren Weirding, Incinérateur gemmepaume ou Meneur gobelin, selon la situation, avec Matrone gobeline.

Merfolk : C'est un excellent MU. Il ne fait plus Rien dés lors qu'on à un pelleteur sur table grâce à la protection contre le bleu. On le Submerge de CA entre matrone et meneur si bien qu'au bout d'un moment il n'ose plus attaquer. Dans ce cas-la il nous suffit nous aussi d'attendre et d'empiler les créatures et à un moment d'attaquer pour infliger suffisamment de dégât pour tuer dans le tour grâce aux pelleteur qui sont imblocables. La plus grosse erreur à faire dans ce match est de penser qu'il faut attaquer. Surtout pas! On ne peut pas faire comme contre zoo, c'est à dire lui tuer toutes ses bêtes avant d'attaquer, mais si on garde suffisamment de bête il ne pourra pas attaquer et comme il n'a pas d'anti-bête il devra se contenter de ne Rien faire. Et un jour on pourra le tuer en une seule attaque.
- 1 Warren Weirding
+ 1 Bricoleur gobelin
Après side il rentre des BeB/jitte/harnais cérébral si il est mono bleu et des Peste artificielle si il est splashé noir. le MU baisse mais pas assez significativement pour lui donner une réelle chance de gagner.

Goblin Vial : le mirror. Si il joue monored on est défavorisé mais si il joue une version actuelle, soit bicolore on s'attend à ce que ça soit logiquement équilibré. Malheureusement non car notre version est la pire pour le mirror : Foudre, Warren Weirding sont mauvais pour le mirror et on à aucun side. Il va donc falloir du talent (du vrai ou de la chance à vous de voir :D) pour gagner. C'est un match qui se joue plus au card avantage qu'a la vitesse, surtout après side lorsque l'adversaire rentre des Pyrokinésie. Il faut donc enchainer les Meneur gobelin. Goblin Chieftain est également une bonne carte dans le match vu qu'elles permet subitement à tous nos gobelins de devenir plus gros que ceux d'en face. Notre franc-tireur MD pourrait nous aider mais faut pas s'attendre à ce que ca reste longtemps sur table. A noter qu'on se retrouve à devoir jouer nos Warren Weirding sur nous à cause de la deuxième capacité ^^.
+ 1 Bricoleur gobelin
- 1 Warren Weirding

Dredge : Un mauvais MU. On à franc-tireur MD qui est notre seul plan. Mais il est souvent trop rapide.
+ 4 éclat d'amethyste
+ 3 Planar Void
+ 3 Extirpate
- 4 Warren Weirding
- 4 Meneur gobelin
- 2 Goblin Chieftain
Le MU s'améliore post side grâce à nos 6 hate graveyard (même si il y en à 3 bien meilleurs que d'autres). On à éclat d'amethyste qui est au final assez important, notamment pour l'éviter de revenir de n'importe ou avec ses réponses à la hate graveyard (nature's claim) mais aussi Firestorm. En effet combiné à notre mana denial il aura du mal même à jouer des sorts à 1 mana.
Franc-tireur est encore la point de voute du plan. Une fois actif si il le tue pas il ne peut plus gagner. En effet il vire nos créatures pour virer les ponts adversaires, tue ensuite toutes ses autres bêtes non-token (ichorid, Bloodghast, Narcoamibe) et fait des trades monstrueux avec les tokens zombie (une 1/1 chez nous contre deux 2/2 chez lui).

Réanimator : MU équilibré. On est un de ses problèmes. En effet il est rare qu'il ait vraiment de bonne créature à réanimer contre nous puisque la seule créature qui ne prend pas son Warren Weirding est Iona sur noir, mais celle-ci est souvent insuffisante pour faire la cœurse. Il est donc trés important (pour lui ^^) que reanimator puisse réanimer deux fois ou ait son contre.
Le plan de side est compliqué puisqu'il dépend de si il craint l'anti-cimetiére (et rentre donc des Show and Tell) ou si il craint des Thorn of Amethyst. Mais de manière générale on fera :
+ 3 Planar Void
+ 3 Extirpate
- 2 Incinérateur gemmepaume
- 1 Goblin Sharpshooter
- 3 bolt

elves combo : trés difficile à la 1 puisqu'il est meilleur aggro que nous, dégage plus de CA et à un mode combo. Faut soit commencer et connecter avec lackey soit avoir assez rapidement franc-tireur (et qu'il ait un départ mou) pour pouvoir avoir une chance de gagner ^^.
+ 2 Perish
+ 2 Nature's Ruin
- 4 Warren Weirding
Post side on est un peu plus frais. Pas tant que ça car il rentrer Burrenton Forge-Tender et Escorte intrépide (à chercher sur corde) et Meneuse de la griffe ou Vengevine. Malheureusement faut vraiment gagner les 2 post side et l'ensemble en fait un MU défavorable.

ant : MU favorable. Il ne gêne pas notre tempo et on peut alors faire tout notre CA. Ses bêtes sont sensibles à nos anti-bêtes. Les pelleteur bloquent les Rhox war monk au besoin. Natural Order nous gêne peu puisqu'il coute 4, n'est pas protégé contre Warren Weirding et ne gagne pas forcément la cœurse. Jace nous fait plutôt rire. CB/top n'est pas un vrai lock grâce à notre curve étalé, vial et lackey
+ 2 Perish
+ 2 Nature's Ruin
- 2 Goblin Chieftain
- 1 Gobelin au fouet de méduse
- 1 Goblin Sharpshooter
Post side il rentre pas trop de truc utiles contre nous : Beb, burrenton forge tender ou Jitte d'Umezawa. Et Perish le cueille à point.

Landstill : MU favorable. De la même façon que contre bant on fait bien trop de CA. Il nous gère nos créatures mais bien trop tard. vial et lackey sont des catastrophes si ils sont actifs. Ses seules vrais armes sont des cartes à haut cout qu'on gère bien avec notre mana denial.
+ 4 Thorn of Amethyst
- 4 Warren Weirding
A la deux il rentrera surement un peu de side mais nos Thorn of Amethyst appuient encore notre plan mana denial et si il touche la table il est rare que landstill puisse revenir.

Maveric : Deck assez récent vert/blanc basé sur plein de petites bêtes. Ce genre de MU à toujours été positif. Sa seule Menace est stoneforger + jitte. Heureusement entre vial, stp et sa base de mana assez grande il n'a pas tant de créature et on peut espérer les gérer une par une. Si il arrive par contre à avoir à la fois Mère des runes puis stoneforger il va gagner.
+ 2 Nature's Ruin
+ 2 Perish
+ 1 Bricoleur gobelin
- 1 Gobelin au fouet de méduse
- 4 Pelleteur Gobelin
Après side on continue à essayer de lui gérer toutes ses créatures et on peut compter sur Bricoleur gobelin pour gérer ses artefacts.

Je vous remercie de m'avoir lu. Si vous avez des questions je suis à votre disposition :).[cartes/]

Modifié par ASSASSIN, 06 novembre 2010 - 21:44 .

please don't drive me blind

#2 PatateMan

PatateMan
  • Membres
  • 506 messages

Posté 23 juin 2008 - 18:34

Merci Assassin pour avoir fait le "ménage" pour continier la discussion et pour avoir fait ce résumé  !

Je joue une version qui se rapproche de celle que tu as posté !

La différence est que je suis fan de gempalm (peut être pas assez de test) par rapport à warren  weirding, car tuer une bête et pouvoir piocher c'est fort !! Donc je joue en général 3-4 gempalm pour 2-3 warren. De plus wort avec gempalm ca me rappel loam + cycle land :)

Pour pyrokinésie je trouve aussi que c'est un slot impossible a enlever ! C'est vraiment très fort contre aggro. De plus ca peux faire un peu de ca avec de la chance :D même si en général ca fait du CD !

j'ai joué aussi sparksmith qui peut être sympa mais depuis warren weirding je préfère le mix de ce dernier avec gempalm!

#3 ASSASSIN

ASSASSIN
  • Membres
  • 4 469 messages

Posté 23 juin 2008 - 19:18

Il est clair que si on peut tuer une créature avec gempalm celui-ci est meilleur que warren weirding.
Le probléme c'est que le pourcentage des créatures tuables avec gempalm s'est considérablement réduit alors qu'en plus de gérer les tarmogoyf et autres gros thons ingérables autrement warren weirding gére un tas de petites choses qu'on pouvait pas tuer avant (magus of tabernacle, mangouste, créa protecR, créatures de life, enchanteresse argothienne) et on peut faire plus facilement passer le lackey T2.

Et wort a pas besoin de gempalm pour faire ce qu'on a besoin. warren weirding récursif c'est au moins aussi fort que gempalm récursif car c'est moins conditionnel.
please don't drive me blind

#4 Jo_la_loose

Jo_la_loose
  • Membres
  • 2 152 messages

Posté 23 juin 2008 - 22:00

Bon, on le dit une fois pour toutes : désormais, on poste des listes testées, pour lesquelles en tous cas, au minimum, on explique ses choix, ses interrogations, peut-être des match-ups, etc. Ou bien on pose des questions précises sur des slots précis...

désormais, des posts du genre : liste+"qu'en pensez-vous" seront effacés :D
(je l'ai dit ailleurs sur le forum, et Lejay l'a dit 200 fois).


Parce que c'est un peu à cause de ça que le sujet précédent a fini par se diluer, on va éviter que ça arrive encore une fois. :)


EDIT : oui, j'ai effacé des posts. Je dis ça pour toi, ami lecteur peu perspicace, qui te demandes d'où peut bien venir mon post.

Modifié par Jo_la_loose, 23 juin 2008 - 22:01 .


#5 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

  • Arbitres
  • 5 090 messages

Posté 23 juin 2008 - 23:26

Bon, mettre 4 WW, ça me paraît un peu trop pour le paquet. Le gros souci qui me taraude, c'est que la carte est une carte morte en mirror (ce qui arrive assez souvent d'après mes premiers tests). Du coup, je dirais :
3 Gemmpalm
3 WW

Après, je peux me tromper ^^
Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#6 M.Charal

M.Charal
  • Membres
  • 26 messages

Posté 24 juin 2008 - 07:59

Voir le messageeveildufou, le Mardi 24 Juin 2008 à 00:26, dit :

Bon, mettre 4 WW, ça me paraît un peu trop pour le paquet. Le gros souci qui me taraude, c'est que la carte est une carte morte en mirror (ce qui arrive assez souvent d'après mes premiers tests). Du coup, je dirais :
3 Gemmpalm
3 WW

Après, je peux me tromper ^^
:D WW est LA carte dont Gob avait besoin contre la tournure aggro lourd que prend le format aujourd'hui. Tuer un méga thon inciblable, ça restait un problème insoluble. Plus maintenant. Et c'est pas 3 Gempalm qui t'aideront en mirror, vu la quantité de crétures que le deck génère ... Pyrokinesis, si. :)

Modifié par M.Charal, 24 juin 2008 - 09:03 .


#7 PatateMan

PatateMan
  • Membres
  • 506 messages

Posté 24 juin 2008 - 09:50

J'ai retesté pas mal hier soir et j'ai joué contre aggro loam beaucoup de parties.
C'est un matchup très difficile au debut j'avais ca :
4 gempalm
2 warren

Puis j'ai changé ma liste pour :
3 gempalm
4 warren

en debut de game warren est enorme, et si le jeux bloque un peu (si j'ai pas mal de chump block, matrone ringleader, lackey ) avec gempalm permet de reprendre l'avantage !

Avec cette base d'antibête je trouve le matchup plus abordable (par contre si assaut touche la table c'est mort :D)

Il y a bcp de cartes qui font très mal comme assaut, deed, jitte ! et je pensais donc mettre plutôt 3-4 pithing en side pour la piocher rapidement

#8 ASSASSIN

ASSASSIN
  • Membres
  • 4 469 messages

Posté 24 juin 2008 - 10:55

eveildufou dit :

Bon, mettre 4 WW, ça me paraît un peu trop pour le paquet. Le gros souci qui me taraude, c'est que la carte est une carte morte en mirror (ce qui arrive assez souvent d'après mes premiers tests).

Voir le messageM.Charal, le Mardi 24 Juin 2008 à 08:59, dit :

c'est pas 3 Gempalm qui t'aideront en mirror, vu la quantité de crétures que le deck génère ... Pyrokinesis, si. :D
cf mon commentaire sur le deck.


patateman -> t'es sur qu'on parle du même aggro loam ? Le mien il a plutot tendance à jouer des devastating dreams que des jitte ou des pernicious deed. Et contre lui needle ne sert à rien.
please don't drive me blind

#9 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

  • Arbitres
  • 5 090 messages

Posté 24 juin 2008 - 11:00

Voir le messageM.Charal, le Mardi 24 Juin 2008 à 08:59, dit :

Et c'est pas 3 Gempalm qui t'aideront en mirror, vu la quantité de crétures que le deck génère ... Pyrokinesis, si. :D
Sauf que WW est une carte morte contre mirror, ce que n'est pas gemmpalm (le point sur lequel j'insiste). C'est tout ^^

Sinon, on est bien d'accord sur le reste =)
Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#10 Jo_la_loose

Jo_la_loose
  • Membres
  • 2 152 messages

Posté 24 juin 2008 - 11:14

donc, ton idée, c'est qu'on rencontre plus de fois gobs sur un tournoi que, en cumulé : tresh+fish+faery stompy+aggroloam+the rock+dreadnought (+random tarmo.dec+random stalker.dec) ????? :D

Parce que ces decks-là, qui jouent : mongoose, tarmo, sea drake (encore que là, il peut peut-être partir au gempalm, mais les SOFI veillent), serendib, tombstalker, phyrexian dreadnought, etc, ils sont clairement tous heureux d'être confrontés plutôt à gempalm qu'à WW... Et ils sont plus nombreux, largement, que le nombre de decks gobs.

Modifié par Jo_la_loose, 24 juin 2008 - 11:19 .


#11 Eveil du Fou

Eveil du Fou

    McFly

  • Arbitres
  • 5 090 messages

Posté 24 juin 2008 - 11:24

Non non, je ne parle pas de proportions générales. Je parle du cas par cas pour le coup. Comme je l'ai dit dans mon message précédent ^^
Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.

#12 Jo_la_loose

Jo_la_loose
  • Membres
  • 2 152 messages

Posté 24 juin 2008 - 11:30

Justement : on ne conçoit pas un main deck au cas par cas au détriment des "proportions générales", en fait c'est le contraire. :D

#13 PatateMan

PatateMan
  • Membres
  • 506 messages

Posté 24 juin 2008 - 13:08

Voir le messageASSASSIN, le Mardi 24 Juin 2008 à 11:55, dit :

patateman -> t'es sur qu'on parle du même aggro loam ? Le mien il a plutot tendance à jouer des devastating dreams que des jitte ou des pernicious deed. Et contre lui needle ne sert à rien.


en fait je me suis mal exprimé ! je parlais juste du side, il n'y avait pas de rapport avec aggro loam pour les aiguille ! Maintenant je préfère packer carrement 3-4 aiguille (par rapport a ce que tu avais proposé) !

Pour loam je parlais des antibetes !

#14 ASSASSIN

ASSASSIN
  • Membres
  • 4 469 messages

Posté 24 juin 2008 - 13:58

Ah ok.

needle est une bonne carte mais on ne la voudra que rarement en plusieurs exemplaires. Et pour avoir tester avec 3 on ne voudra que trop souvent en sider que deux (contre aggro loam et ses assaut sismique ou contre pernicious nottament).

EDIT : est-ce qu'on pourrait avoir ta liste compléte patateman ? J'ai du mal à imaginer que tu puisses jouer 4 Warren Weirding + 3 gempalm + 1 gobelin au fouet de méduse.

Modifié par ASSASSIN, 24 juin 2008 - 13:59 .

please don't drive me blind

#15 Jo_la_loose

Jo_la_loose
  • Membres
  • 2 152 messages

Posté 24 juin 2008 - 15:15

Désolé, Patateman, fausse manoeuvre :)  :)  (je n'avais pas vu qu'Assassin t'avait demandé la liste, donc j'ai viré le post. Bravo, ma premirèe boulette lourde. :D )