14 réponses à ce sujet

[86anakin]

Bonjour à tous,

Après 6 ans de pose, je me ré intéresse à Magic depuis quelques mois et j'ai décidé de ressortir mon jeux Stax 1.5 puisque le deck semble encore compétitif.

Je me permets donc de poster ma nouvelle liste (pas encore testé en live) ainsi que mes commentaires. J'aurai besoin de vos avis sur le deck mais aussi (et surtout) sur la réserve car je suis un peu perdu niveau métagames (quand j'ai arrêté fin 2005, les decks très courants étaient Elf, Gob, Immobilisation, RG Aggro, Contrôle soit en Mono Bleu soit avec un splash de Blanc ou de Noir).

Merci d'avance pour votre aide.

Voici ma liste :

Artefact (26) :
- 3 Grande cheminée
- 4 Bombe à rochet
- 4 Trinisphère
- 4 Mox de diamant
- 4 Calice du vide
- 4 Piègepont
- 3 Creuset des mondes

Rituel (4) :
- 4 Recherche compulsive

Planeswalker (4) :
- 4 Tezzeret, agent de Bolas

Terrain (26) :
- 4 Mer souterraine
- 4 Ancienne tombe
- 3 Cité des traîtres
- 4 Terres dévastées
- 3 Usine de Mishra
- 4 Grève inondée
- 2 Œil divin, porte du Reikai
- 1 Siège du Synode
- 1 Caveau des chuchotements


Réserve (15) :
- 4 Propagande
- 4 Ligne ley du vide
- 4 Sphère de résistance
- 3 Tormod’s crypt


Quelques explications sur le choix des cartes :

Les terrains :
- 7 terrains donnant 2 Manas Incolore : je ne joue que 2 Cité des traîtres car en 4 exemplaires, je pense que l'on se retrouve trop souvent avec 1 de trop en main. Par contre, j'hésite à jouer en plus des Veines de cristal (à la place des 2 Œil divin).
- 2 Œil divin, porte du Reikai : devient un avantage lorsqu'il est sacrifié sur Stax et que le Creuset est en jeux.
- 2 terrains artefact : bonne synergie avec Tezzeret mais j'hésite à mettre plutôt une Ile et un Marais de base à la base afin de pouvoir Fetcher (surtout contre un deck jouant un anti terrain non de base de masse comme Blood Moon ou Retour aux notions de base).
- 4 Terres dévastées : vu le nombre de terrain non base joué, c'est toujours un plus.
- 4 Mer sout + 4 Fetch : je n’ai pas trouvé mieux pour avoir le peu de mana coloré dont j'ai besoin.
- 3 Mishra : parce que très polyvalent pour attaquer, défendre ou prendre un mana.

Les artefacts :
- Mox de diamant : pour se développer plus vite.
- Bombe à Rochet : pour nettoyer un peu la table si besoin sachant qu’avec les terrains donnant 2 incolores et les Mox, elle sort souvent en Tour 1.
- Creuset : très utile pour nourrir Stax.
- Stax : je ne pense qu'il y besoin de commentaires...
- Piègepont : pour se protéger des créatures en tout genre.

Les Rituels :
- Recherche compulsive : permet de donner un 2ème souffle au deck sachant que le terrain mis au cimetière peut être récupérer avec le Creuset.

Les planeswalkers (je découvre ces cartes !) :
- Tezzeret, agent de Bolas : tout simplement génial dans ce deck même s'il coûte 4 manas dont 1 bleu et 1 noir. Il permet de : tutoriser l'artefact manquant et donner du CA en même temps, créer des créatures 5/5 pour se défendre et/ou pour attaquer, mettre un grand coup à l'adversaire pour le tuer, mettre un coup plus petit à l'adversaire mais se sauver en gagnant quelques points de vie bien utiles. Non vraiment, j'adore !


La réserve :
- Sphère de résistance : bien utile contre contrôle et combo.
- Ligne ley du vide : contre les decks qui abusent du cimetière (et il y en a pas mal dans le métagames apparemment !)
- Tormod’s crypt : même raison.
- Propagande : afin de renforcer la défense contre les decks aggro (est ce vraiment utile alors que je joue 4x Piègepont en MD, je me pose la question ?).


Voila j'attends vos commentaires.

[Choobak]

Pour faire court, je te conseille vivement la lecture de ce sujet.

[86anakin]

Sujet très instructif en effet, je te remercie pour le lien.
Rien que le fait de jouer Transmute Artifact est excellent.

Une petite question s'il vous plait car comme je me remets au jeu après 6 ans de pose, je n'ai pas trop la notion du métagame et des cartes qui sont vraiment efficace contre ces decks.

Contre les decks abusants du cimetière (ichorid, dredge,...), faut-il préférer Ligne ley du vide ou le bon vieux Tormod's crypt ?

Merci d'avance pour votre aide.

[Choobak]

86anakin, le Mercredi 10 Août 2011 à 15:07, dit :

Sujet très instructif en effet, je te remercie pour le lien.
Rien que le fait de jouer Transmute Artifact est excellent.

Une petite question s'il vous plait car comme je me remets au jeu après 6 ans de pose, je n'ai pas trop la notion du métagame et des cartes qui sont vraiment efficace contre ces decks.

Contre les decks abusants du cimetière (ichorid, dredge,...), faut-il préférer Ligne ley du vide ou le bon vieux Tormod's crypt ?

Merci d'avance pour votre aide.

Leyline apporte la possibilité de kill avec helm of obediance (tutorisable sur transmute, c'est bien). Jo_La_Loose avait testé cette version de side, mais était finalement revenu à du plus clasic tormod pour des raisons de place, si ma mémoire est bonne. Je crois qu'il y avais aussi le fait que c'était un peu trop overkill finalement par rapport au contrôle que le deck apporte. (Lejay, si tu es dans le coin, n'hésite pas à corriger ce que je dis, surtout.)

Maintenant, avec Réanimator qui monte en puissance, peut-être que le retour au bonne leyline est à revoir. Mais franchement, entre chalice, trini, maze et bridge, sans compter jace qui bounce, je crois que le deck n'a pas besoin de leyline : c'est déjà un bon MU. D'ailleurs, si Réanimator se met à pululer, UB brigewalker sera un bon deck à prendre. (Si on sait le jouer vraiment bien... )

[86anakin]

Choobak, le Mercredi 10 Août 2011 à 15:20, dit :

(Si on sait le jouer vraiment bien... )

C'est là où je n'en suis qu'à la phase d'apprentissage car comme je reprends, je découvre par exemple les Planeswalker qui n'existaient pas encore en 2005.

A cette époque, je jouais le Stax plutôt classique en      avec Welder en MD et du side bien rouge contre aggro qui était très présent (salve rouge et pyroclasme étaient assez bons). J'avais également 4 Tormod en side car il y avait déja quelques réanimator qui se promenaient mais Ligneley me parait plus fort puisque son effet est permanent (d'aileurs, je découvre aussi ces cartes que l'on pose directement en jeux si elles sont dans la main de départ, c'est grand aussi çà   )

Pour mon deck actuel, je ne l'ai pas encore testé en live et il se peut qu'après test (et après apprentissage du "savoir le jouer"), il se peut qu'il se rapproche de celui de Lejey sachat qu'il y a aussi quelques cartes qui me manquent   comme Jace 2, Maze et les Transmute (des bricoles quoi   )

En attendant, je pense que je dois me renforcer en side pour gérer les contres. Qu'est ce qui serait mieux : Sphère de résistance ou Grille de défense ?

Sinon, je resterai presque sur le spash rouge pour jouer salve rouge en side. Qu'en pensez-vous svp ?

Merci d'avance.

[Choobak]

humfff !!!
Chalice et salve, ça ne fait pas bon ménage... Contre les contres, il y a trinisphère... Franchement, tu n'as pas besoin de faire quelque chose contre, a part appaté avec un sort genant pour en poser un pire...

[86anakin]

C'est vrai par rapport au Chalice. On aura toujours intérèt un poser un Chalice à 1 en jeux et la salve devient alors une carte morte...

Par contre, salve à l'avantage de gérer la plupart des anti artefacts de masse comme Reflux d'énergie, les anti terrain non-base de masse comme Retour aux notions de base et, accessoirement, Jace 2. Donc je me demande quand même si çà ne serait pas intéressant de l'envisager.

Il n'existe rien d'équivalent à la salve rouge pour un cout de 2 des fois ?

[moug]

86anakin, le Mercredi 10 Août 2011 à 16:38, dit :

C'est vrai par rapport au Chalice. On aura toujours intérèt un poser un Chalice à 1 en jeux et la salve devient alors une carte morte...

Par contre, salve à l'avantage de gérer la plupart des anti artefacts de masse comme Reflux d'énergie, les anti terrain non-base de masse comme Retour aux notions de base et, accessoirement, Jace 2. Donc je me demande quand même si çà ne serait pas intéressant de l'envisager.

Il n'existe rien d'équivalent à la salve rouge pour un cout de 2 des fois ?

coute 3 chaos warp

[86anakin]

moug, le Mercredi 10 Août 2011 à 17:01, dit :

coute 3 chaos warp

Heu désolé, je ne comprends pas le rapport avec à la salve élémentaire rouge, est ce que tu peux t'expliquer ?

[Choobak]

86anakin, le Mercredi 10 Août 2011 à 17:31, dit :

Heu désolé, je ne comprends pas le rapport avec à la salve élémentaire rouge, est ce que tu peux t'expliquer ?

ba, les trois cartes que tu as donné en exemple sont des permanents... Et tu suggère une utilisation de salve plus comme un anti permanent que comme un vrai contre.

[Locus_Pocus]

86anakin, le Mercredi 10 Août 2011 à 17:31, dit :

Heu désolé, je ne comprends pas le rapport avec à la salve élémentaire rouge, est ce que tu peux t'expliquer ?

la réponse est : il n'y aucun équivalent à la salve pour plus de 1 mana.

Après je pense qu'il te propose quelque chose qui t'aide à dégager un permanent puisque ça semble être ton souci. Je ne pense pas personnellement que ce soit une bonne solution malgré tout. Explosifs artificiels si tu joues des mox, mais pour gérer Jace avec, bon courage et tu y restes sensible aussi (peut être autant que ton adversaire d'ailleurs).
Si vraiment tu cherches quelque chose contre les permanents bleus, il reste Jaya. Mais bof quoi ...

[86anakin]

Ok, j'ai compris, merci pour vos explications.

Pour Jaya, je suis d'accord : bof. Il n'est pas possible de rentrer une carte qui coute     .

C'est pour ces raisons que je trouvais la salve plutôt sympa mais en faire une carte morte si Chalice à 1 m'embète vraiment.
Après je n'ai pas assez de retour de test mais, globalement, est ce que le Chalice à 1 reste sur table ou est ce une cible privilégiée pour l'adversaire car j'ai l'impression que les decks du méta jouent pas mal de cartes coutant 1 ?

Par rapport à ma question à propos de Grille de défense et de Sphère de Résistance, je conclue d'après vos réponses que la Grille n'est pas nécessaire puisqu'elle ne gère que les contres et que l'on déja Chalice et Trini pour çà... Mais pour la Sphère, çà à l'air fort contre pas mal de decks non (deck combo qui peuvent partir T1 ou T2) ? (l'effet ressemble à celui de Trini mais pour   )

Modifié par 86anakin, 10 August 2011 - 17:36 .

[86anakin]

Bonjour,

Après quelques tests, il apparait que Dimir Signet apporte une certaine stabilité au deck.

Par contre, je viens de tomber sur un terrain qui fait exactement la même chose, Catacombes de Sombreau (Darkwater Catacombs) en ayant l'avantage d'être un terrain et donc, de ne pas coûter 2 à poser.

Le seul inconvénient de ce terrain est qu'il ne faut pas le poser au T1 puisqu'il ne donnerai pas de mana (sauf si mox en jeux) mais ce n'est pas un problème étant donné qu'on a forcemment autre chose à faire au T1.

Ce terrain semble donc rentrer dans l'optique du deck car il est plus "rapide" que le signet, j'en jouerai bien disons 2 tout en conservant 2 ou 3 Signet. Quand pensez-vous svp ?

[Choobak]

Il est cool ton terrain ! il ne se transmute pas...

Non, franchement, ce n'est pas génial.

[86anakin]

Choobak, le Mardi 16 Août 2011 à 16:58, dit :

Il est cool ton terrain ! il ne se transmute pas...

Non, franchement, ce n'est pas génial.

Exact mais je pensais plutôt le jouer à la place d'autres terrains plutôt qu'à la place d'artefact... mais quels terrains faut-il enlever...

Signet doit vraiment être joué en 4, çà me semble beaucoup avec 4 mox + les terrains alors qu'il n'y a pas 4 transmute ?