Débats/Questions - Patriot/UWR Control
#1
Posté 12 September 2014 - 09:12
Pour commencer une petite liste qui finit troisième au GP Mineapolis
// NAME : UW Control
// CREATOR : Gregory Orange
// FORMAT :
1 [M13] Glacial Fortress
1 [UNH] Mountain
1 [UNH] Plains
1 [GTC] Sacred Foundry
2 [RTR] Hallowed Fountain
2 [RTR] Steam Vents
2 [ISD] Sulfur Falls
3 [ZEN] Arid Mesa
3 [UNH] Island
3 [ZEN] Scalding Tarn
3 [WWK] Tectonic Edge
4 [WWK] Celestial Colonnade
4 [ISD] Snapcaster Mage
1 [ALA] Ajani Vengeant
1 [RAV] Shadow of Doubt
2 [RAV] Lightning Helix
2 [M12] Mana Leak
2 [RAV] Remand
2 [RTR] Sphinx's Revelation
3 [CMD] Path to Exile
3 [DIS] Spell Snare
4 [LRW] Cryptic Command
4 [CMD] Electrolyze
4 [M11] Lightning Bolt
1 [RTR] Supreme Verdict
1 [C13] Wrath of God
SB: 1 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 2 [DGM] Wear/Tear
SB: 2 [ISD] Stony Silence
SB: 2 [NPH] Spellskite
SB: 2 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 2 [PLC] Porphyry Nodes
SB: 1 [10E] Crucible of Worlds
SB: 2 [RTR] Counterflux
SB: 1 [M12] Celestial Purge
Deck Builder Forever
Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"
#2
Posté 24 September 2014 - 15:29
Çà tourne pas mal.
Juste deux choses :
1- J'ai regretté de ne pas avoir joué des "anger of the gods" (comme dans cette liste d'ailleurs)
=> le nombre de fois ou ça m'aurait sauvé : je ne les compte même plus.
2- Il faut jouer un kéranos de base.
Cette carte dans le jeu ce n'est que du bonheur. Ça fait du CA et c'est un bon kill supplémentaire.
Ceci dit, avec un peu de recul, je pense que je préfère quand même une liste UWR combo kiki jikki.
Les games sont moins longues qu'avec un UWr contrôle standart ou tu te demandes souvent quand tu vas pouvoir killer, et les mur d'augure temporisent bcp les pains envoyé par les aggro.
#3
Posté 24 September 2014 - 20:01
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
2 Hallowed Fountain
2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
3 Arid Mesa
3 Island
3 Tectonic Edge
4 Celestial Colonnade
4 Scalding Tarn
2 Vendilion Clique
3 Restoration Angel
4 Snapcaster Mage
1 Shadow of Doubt
1 Sphinx's Revelation
2 Lightning Helix
2 Remand
2 Spell Snare
3 Cryptic Command
3 Electrolyze
3 Mana Leak
3 Path to Exile
4 Lightning Bolt
1 Anger of the Gods
SB: 1 Wear / Tear
SB: 1 Sowing Salt
SB: 1 Spellskite
SB: 1 Keranos, God of Storms
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Dispel
SB: 1 Wrath of God
SB: 2 Celestial Purge
SB: 2 Stony Silence
SB: 2 Counterflux
SB: 1 Anger of the Gods
SB: 1 Path to Exile
seul un sort est rituel MD ça permet vraiment de faire un vrai draw go. On peut facilement remplacer le shadow of doubt par un deuxième anger of gods.
le SB c'est à ma sauce et je ne suis pas sur qu'il soit encore adapté
#4
Posté 24 September 2014 - 20:10
Je connais très mal le modern mais j'aime bien regarder les top 8 et suivre ce genre de Deck .
La question que je me pose à chaque fois c'est concernant restoration angel.
Tu n'as pas de difficulté à utiliser sa capa ?
Est ce que en gros c'est avant tout une menace en flash, et que son trigger est un simple effet kisscool? Vue le peu de nombre de bête dans le Deck
#5
Posté 24 September 2014 - 20:24
Concernant Restoration Angel, je pense que l'erreur c'est vraiment de ne vouloir l'utiliser qu'au moment de sa capa. Promis, une 3/4 Fly ça met des points et comme tu le dis, son trigger c'est le bonus.
Citation
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
#6
Posté 24 September 2014 - 21:30
Le gros des parties se fait surtout sur le cantrip, tuer des bêtes et garder des cartes en main c'est priceless
#7
Posté 27 September 2014 - 08:47
#8
Posté 27 September 2014 - 10:57
Comme le deck cherche plutôt à limiter la variance, je pense que c'est une fausse bonne idée.
Citation
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
#9
Posté 28 September 2014 - 12:24
#10
Posté 01 October 2014 - 09:08
J'exclus volontairement la version Kiki-control, à part une game contre Pod au Gp Richmond où McClaren passe sa combo, je n'ai pas vu une seule vidéo où Kiki fait quoi que ce soit si ce n'est être désidé.
#11
Posté 01 October 2014 - 18:09
La version Kiki, que j'ai joué notamment lors d'un QT 250 personnes où je fais demie (brag) et qui n'est pas du tout à négliger, a l'avantage d'une condition oops I win qui te sort de situation parfois très compliquées.
Après... Je pense (et c'est l'avis également de McLaren) que la version Kiki a perfé par la surprise de la lsite plus que par sa force. Aujourd'hui, tout le monde s'attend à cette liste donc tu perferas beaucoup plus difficilement.
Donc oui question de métagame, mais dans l'inconnu, je privilégie la proactivité. Un deck contrôle n'existe de toutes façons que part le méta auquel il est préparé.
Citation
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
#12
Posté 25 November 2014 - 11:07
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ta liste est métagamée contre UR Delver alors que contrairement aux dernières listes en vogue :
- tu as conservé 26 lands alors que la plupart n'en joue plus que 25.
- tu as beaucoup de spells en haut de curve : Keranos, Batterskull et Revelation. Je comprends que tu gardes 26 lands avec cette configuration mais on veut agir en early game contre Delver (et burn).
- tu as peu de spells en bas de curve : 0 Snare, seulement 3 Bolt, 2 Helix et 3 Path (là où on voit souvent 4, 3/4 et 3/4) alors que tu veux intéragir rapidement avec Delver.
- tu joues 2 Vendilion Clique qui prennent tous les blasts de UR Delver et Burn (même si la carte est importante contre Scapeshift). Tu dis toi même qu'il y a trop de blasts pour Kiki d'ailleurs.
- tu joues le playset de Leak alors que la carte est mal positionnée en ce moment : trop lente contre UR Delver, Burn et Affinity, trop contournable par Scapeshift.
Disdainful Stroke, tu les rentres seulement pour le mirror et Scapeshift? Ou tu les rentres aussi vs Treasure Cruise et Dig Through Time de Delver, ou Pod / Siege Rhino des decks BGx (Pod et Junk)?
Je sais qu'on n'en veut jamais 2 en main de départ mais Snapcaster est une des meilleures cartes du pack et dès qu'on a 3 lands sur table on veut les piocher donc je n'arrive pas à me résoudre à n'en jouer que 3.
En ce moment je suis sur la liste suivante :
3 Island
1 Plain
1 Moutain
1 Sacred Foundry
2 Hallowed Fountain
2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
4 Celestial Colonnade
2 Tectonic Edge
2 Flooded Strand
2 Scalding Tarn
3 Arid Mesa
3 Spell Snare
2 Mana Leak
2 Negate
3 Cryptic Command
3 Dig Through Time
4 Snapcaster Mage
3 Restoration Angel
3 Path to Exile
3 Lightning Helix
3 Electrolyze
4 Lightning Bolt
1 Pyroclasm
1 Anger of the Gods
Sideboard: (non définitif)
2 Relic of Progenitus (Pod, BGx, Mirror)
1 Engineered Explosives (Affinity, Boggles)
1 Spellskite (Boggles, Burn)
1 Anger of the Gods (Pod, Affinity)
2 Wear//Tear (Affinity, Boggles, Moon)
2 Timely Reinforcements (Burn, BGx)
1 Supreme Verdict (Pod?, BGx, Affinity)
1 Path to Exile (Pod, BGx, Delver, Affinity, Twin)
2 Counterflux (Scapeshift, Mirror, Twin)
1 Keranos, God of the Storm (tous les jeux qui grindent)
1 Vendilion Clique (Scapeshift, Mirror)
La 3e ile est en balance avec le 8e fetch.
UR Delver étant le jeu le plus présent, je joue 10 blasts + 3 Path to Exile + 1 Pyroclasm (golden contre Affinity) + 1 Anger (golden contre Pod).
Après avoir vu la liste de Jan Van Der Vegt à Madrid et les twitchs de MattiasNL, j'ai été séduit par 2 negate maindeck. Très forte contre les sorts Delve et appréciable en mirror et contre Scapeshift. On a quand même beaucoup de sorts dédiés à la gestion de créature donc je pense qu'on peut se permettre 2 cartes main deck qui les ignorent.
Mana Leak n'est pas très bien positionnée dans le méta même si face à Siege Rhino de Junk, on a parfois envie de déchirer les Negate qui les remplacent.
J'aime assez la mana curve qui est très équilibrée :
10 sorts à 1.
12 sorts à 2.
4 sorts à 3.
6 sorts à 4.
3 sorts à 8.
Le kill est assuré par les 3 Restoration Angel + les Colonnades et burn habituels. Un Keranos et une Clique sont également présents en side.
Je manque encore de tests pour savoir si les 3 Dig Through Time sont assez facilement jouables sans Serum Visions ou Thought Scour maindeck. J'aimerai jouer une révélation qui cloture vraiment certaines parties mais on se prend trop de Molten Rain et de Fulminator Mage post side pour qu'elle soit intéressante à mes yeux.
#13
Posté 26 November 2014 - 17:08
Deja, c'est cool de voir que d'autres personnes s'interessent au pack!
Concernant le meta, je pense deja qu'il faut bien dissocier Modo / IRL. Sur modo, c'est la foire au burn avec UR et Burn tres present alors qu'IRL la part (meme non negligeable) de ces deux decks est nettement moins importante.
Aujourd'hui, la faiblesse de UR, c'est son nombre de betes. A savoir que le deck n'en joue que 12 donc quand tu as gere les 2 premieres, la pression redescend enormement. Les Electrolyze sont vraiment tres importantes dans le MU. Certes c'est 3 manas mais c'est clairement un bon antibete.
Sur le nombre de lands, j'avoue que comme j'ai fait le deck le matin meme avec plusieurs deckboxs avec mon pool de cartes a l'interieur, je n'ai pas trop cherche a regarder et je suis reste sur 26 lands. Comme tu l'as dit, mon haut de curve est assez eleve mais ca s'explique surtout par le fait que je n'ai pas reflechi au fait de cutter Batterskull ou Keranos. Apres le tournoi, pour etre franc, je ne sais pas lequel des deux je prefere enlever... Probablement Keranos pour le mettre en side mais vu le meta que j'ai rencontre rien n'est moins sur !
Pour les antibetes, sans revenir sur le sujet, je n'ai eu aucun probleme a tout gerer en terme de creatures. Je pense que c'est plus une facon de jouer qui rentre ensuite en compte: Jouer pendant son tour, celui de l'adversaire, quel antibete, a quel moment,... Je vois beaucoup de joueurs ne jouer que pendant le tour adverse mais j'ai une approche vraiment differente. Pour le coup, en jouant 3 Bolt, 3 PtE, 2 Helix, 3 Electrolyze, 1 Anger, je joue deja autant d'antibetes que lui de creatures. Si tu rajoutes les SCM + Angel tu as un bon equilibre.
Pour les Cliques, c'est un choix de metagame. Je ne voulais pas etre dedie a 100% sur UR et Burn sachant que j'attendais aussi beaucoup de Jeskai ascencdance et de Scapeshift. Note que si je prends un blast sur ma clique c'est toujours ca que je prends pas dans le groin. Elle aura fait un trigger et eviter 3 points, je luidemande pas beaucoup plus. Scapeshift c'est vraiment tres tres fort contre UR et je voulais aussi etre capable de passer le deck donc Clique obligatoirement.
Toujours sur les MUs Burn et UR Delver, je n'oublie pas qu'un deck fait 75 cartes et que les 4 Nym + 2 Timely sont vraiment tres tres forts. En comparaison avec ta side, tu n'as que 2 cartes qui vont te faire gagner des PV.
Pour les Leaks, je n'imagine pas jouer sans. C'est fort meme contre UR Delver et encore une fois le meta ne se reseume pas a UR. Il y a enormement de cartes que tu veux contrer avec Leak qui font que la carte reste "obligatoire" a mon sens: Pod, Geist, Liliana,... Contre Scapeshift c'est egalement toujours utile et je ne parle meme pas de Tron qui est penalise par la carte. Je ne dis pas que j'ai raison, mais je trouve que dire que Leak est nul conrte UR c'est vraiment faux. Tu as aussi beaucoup de partie qui se joue sur T1 Visions, T2 menace. Bah OTP Leak dessus c'est comme un antibete. Pareil, le mec qui te joue son Treasure avec 2 manas open ou meme 3. Il va piocher et puis voila. Ta Leak a quand meme ete utile.
Pour Stroke, je teste la carte en ce moment. J'aime bien parce que c'est un bon hardcounter pour Scapeshift et Tron. Y'a surement mieux (Negate je pense est en dessous) mais je teste le bousin.
Citation
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
#14
Posté 01 December 2014 - 16:21
Tu as vu beaucoup de jeskai ascendance, t'en penses quoi du positionnement du pack ?
Oh ? rlly ?