Aller au contenu


Bant Jace


  • Veuillez vous connecter pour répondre
12 réponses à ce sujet

#1 Pokpok

Pokpok
  • Membres
  • 1 048 messages

Posté 14 février 2018 - 12:52

Spoiler

L'idée du jeu c'est de protéger son jace en jouant des bêtes résiliantes à foudre, et quand l'autre utilise Chemin vers l'exil en profiter pour exploiter le mana supplémentaire avec jace. La présence de field of ruin plutôt que ghost quarter en plus de ne pas perdre de mana, on peut fixer les couleurs ou avoir un effet de shuffle pour jace

Des idées intéressantes: Flooded grove de façon à fixer le mana pour courser comme pour jace. Loxodon smitter & voice dans une idée ou le méta devient bleu, on dispose de cartes punissant les stratégies U.

C'est un premier jet et beaucoup de chose peuvent être encore modifiée. La base de mana n'ayant pas été réfléchie il est plausible qu'elle soit sous optimale.

#2 Ender241

Ender241
  • Membres
  • 575 messages

Posté 14 février 2018 - 13:07

Sympa comme idée, j'aime beaucoup le retour potentiel du loxodon smiter avec un retour du U-control ET de Bloodbraid-discard.
Par contre est-ce que ta clock sera assez rapide, le paquet ne disposant que de 8 cartes de gestion? Ca se teste.
Je joue à tout ce qui ressemble de prés ou de loin à un combo. Enfin surtout de prés.

#3 dte

dte
  • Modérateurs
  • 2 167 messages

Posté 14 février 2018 - 13:14

18 cartes à double coloré quand même, avec 4 lands colorless et 5 basics, ça doit pas être évident tous les jours.

3 field of ruins c'est pas un peu trop du coup? Et pourquoi 4 negate, 0 coco, 0 reflector, 0 queller?
Surout les negate, qui sont les seules cartes qui poussent à ne pas se fulltap.

#4 Pokpok

Pokpok
  • Membres
  • 1 048 messages

Posté 14 février 2018 - 13:50

L'environnement actuel du modern est un peu trop orienté bolt à mon gout pour pouvoir jouer Spell queller. Forcément comme j'ai proposé des parties avec les nouveaux unban j'ai affronté UR jace, 4c BBE/jace avec birds et noble, UW jace, UWR jace, UWr flash (jace?). Donc forcément la base de mana n'a pas été tellement mise sous pression, et j'étais clairement pas tenté pour jouer reflector mage.

Concernant collected compagny, la liste en l'état ne l'optimise pas assez et je voulais quand même pas trop surcharger en sort à 4.

Negate je le voyais plus comme une option de late, ou l'idée c'est de faire à partir du T4 bête + negate.

#5 dte

dte
  • Modérateurs
  • 2 167 messages

Posté 14 février 2018 - 14:32

Et ça s'est passé comment tous ces mirrors de jace?

#6 Pokpok

Pokpok
  • Membres
  • 1 048 messages

Posté 14 février 2018 - 14:44

J'ai perdu contre UR en jouant le tout premier jet, un truc avec 0 voice, 0 smiter. J'ai bourré tout le reste, et comme prévu jace sur table si tu dégage avec c'est game over.

Bref je pense qu'unban jace était stupide, maintenant à voir dans quelle mesure je vais avoir tord.

#7 EORL-de-cachan

EORL-de-cachan
  • Membres
  • 132 messages

Posté 14 février 2018 - 16:53

Voir le messagePokpok, le 14 février 2018 - 14:44 , dit :

J'ai perdu contre UR en jouant le tout premier jet, un truc avec 0 voice, 0 smiter. J'ai bourré tout le reste, et comme prévu jace sur table si tu dégage avec c'est game over.

Bref je pense qu'unban jace était stupide, maintenant à voir dans quelle mesure je vais avoir tord.


Gros +1, perso je suis ecoeuré. tu parles d'une erreur !

J'adore jouer agro, et les  listes actuelle de Uw et jeskai contrôle sont déjà des mu difficiles.

on va avoir tous les builds du monde avec du bleu avec la mass de removal et hop on espère jace en late game.  pffff

#8 mechint

mechint

    Vainqueur de la coupe de France 2017

  • Membres
  • 816 messages

Posté 14 février 2018 - 22:15

Ton deck fait pas un peu l'avion quand tu prend removal sur dork ?

#9 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2 503 messages

Posté 14 février 2018 - 23:20

La combo retreat to coralhelm te tente pas quitte à jouer Knight? Pour le méta bolt je pense que ça va beaucoup changer avec l'arrivée de jace. A moins que pour éviter d'aider ses adversaires vers Jace avec pte les decks intégrant le serial fatesealer otpent plutôt pour du noir avec fatal push, ce qui cela dit est encore pire que bolt pour ce deck.

Modifié par Malhorn, 14 février 2018 - 23:21 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.

#10 Pokpok

Pokpok
  • Membres
  • 1 048 messages

Posté 15 février 2018 - 11:28

Le deck peut effectivement bien ramer s'il prend un antibête sur un Llanowar mais c'est déjà le cas dans le modern actuel pour les jeux GW value, après dans les options plausibles certains testent une base d'accélérateur avec utopia sprawl & arbor elf.

Le problème de ma liste c'est que je suis justement parti d'une liste de Bant retreat que je jouais pour virer les compagny et mettre 4 jace à la place. Je trouvais l'optique jace/courser vraiment débile en terme de CA, et j'ai juste bricoler dessus. J'ai aussi trouvé que retreat c'est pas terrible quand tout le monde joue jace, et tu contrains énormément la base de mana pour avoir des retreat létales.

Bolt est une carte qui me semble encore meilleure dans un environnement jace, t'as quand même une réponse qui contraint le joueur de jace à un seul mode le tour ou celui ci touche la table. Et donc il est plus facile de construire un plan de jeu qui tienne compte de ce mode. Concernant pte, j'ai juste supposé la situation suivante, t'as 5 mana tu joues jace avec au choix pte/dispel/ceremony en main, t'es quand même le roi du monde. Avec push t'es plus exposé et dépendant d'un fetch, mais c'est plausible que ce soit de toute façon meilleur, juste à cause du risque de faire ramp un joueur de jace.

#11 Adri

Adri
  • Membres
  • 811 messages

Posté 15 février 2018 - 13:22

si bolt revient en force (au détriment de push), ce serait pas bien de glisser qq tarmos dans ta liste?

#12 Judas

Judas
  • Modérateurs
  • 496 messages

Posté 16 février 2018 - 16:19

C'est vraiment une simple adaptation à Jace de Bant Knightfall, je ne sais pas si c'est le meilleur shell pour intégrer Jace, mais c'est vrai que c'est le plus résilient à contrôle lourd. Maintenant est ce que le méta ne va pas plutôt switch autour de midrange Jace qui sera surement meilleur que Control Jace. Et dans ce cas de figure est ce que c'est juste assez bien de jouer Bant ?

#13 Malhorn

Malhorn

    Modérateur

  • Modérateurs
  • 2 503 messages

Posté 16 février 2018 - 21:34

Le gros point fort de Bant reste de jouer des dorks pour accélérer dans Jace.

Par contre Knight j'ai du mal en modern, ce serait surtout là mon doute. Le deck ne jouant pas noir ne bénéficie pas d'interactions fortes en early avec la discard et pte fait ramper les adversaires dans leurs Jace/BBE ce qui est discutable.

J'ai le sentiment que ce qui est fort en ce moment c'est de se rapprocher du legacy avec beaucoup d'interactions cheap en early game via discard, spot removal et cantrip à CCM1, quelques slots à 2 pour la curve et derrière du CA via snapcaster, kolaghan command et pour finir Jace en topcurve.

Liliana se combine aussi très bien avec Jace pour vider la main adversaire et contrôler le board via edict et les draws via fateseal. D'après les quelques stream que j'ai pu voir d'ailleurs le mode fateseal est beaucoup plus important en modern qu'en legacy où le mode brainstorm est souvent privilégié.

Du coup si je testais une liste ce serait plutôt dans l'optique UBx, probablement grixis pour Kolaghan command et peut être des bêtes à delve.

Pour une stratégie plus midrange intégrant Jace en revanche Bant me semble mieux. Une version grixis ou sultai sera probablement toujours meilleur en mode full control pour intégrer les Jace qu'en mode midrange. A voir avec les tests si Bant midrange est plus fort que Jace.control et BBE.deck.

Modifié par Malhorn, 16 février 2018 - 21:36 .

Un con qui marche va plus loin qu'un penseur assis.